Domanda:
Quali sono esattamente i requisiti di un ufficiale per richiedere un documento di identità negli Stati Uniti (New York)?
J.Todd
2017-01-12 04:30:39 UTC
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Di recente ho guardato un video di YouTube che raffigurava la seguente situazione e vorrei saperne di più su quali sono i diritti delle persone e quali sono gli obblighi di un ufficiale in una situazione come questa:

Una troupe ha fatto volare un drone sopra la proprietà per fotografare un'operazione commerciale privata.

La sicurezza di quell'attività privata ha seguito la troupe delle riprese lungo la strada e presto si è presentato un veicolo della polizia, superato il veicolo di sicurezza e ha fermato l'equipaggio.

L'incontro iniziale è stato il seguente:

Agente: "Buongiorno gente, (identificazione), stavo solo cercando di fare in modo che alcune persone facessero domande sul perché stai volando con un drone sulla loro proprietà. "

Autista: (silenzio)

Agente: "Ragazzi, avete un documento d'identità?"

Autista: "Perché vengo fermato?"

Agente: "Sei stato fermato perché le persone hanno identificato il tuo veicolo mentre faceva volare un drone sopra la loro proprietà e stiamo solo cercando di capire cosa state facendo."

Autista: "È illegale?"

Agente: "Beh, volevano solo sapere chi eri, non potevano identificare chi eri. Ragazzi, avete qualche identificazione su di voi?"

Ora, la cosa più semplice da fare qui è ovviamente mostrare l'ID. Ma la mia domanda è: l'ufficiale ha soddisfatto le condizioni necessarie per richiedere l'ID a questo punto?

La mia preoccupazione è questa: l'ufficiale potrebbe essere amico del proprietario della struttura che stavano fotografando e aiutare il suo amico andando a ottenere il nome delle persone che fotografano la loro operazione. La legge (nella maggior parte degli stati degli Stati Uniti) afferma che un agente può richiedere che tu mostri un documento d'identità solo se sei sospettato di aver commesso un crimine. Destra? Questo per impedire agli ufficiali di fermare e infastidire chiunque non gli piace o che hanno un motivo personale o monetario per molestare. Destra?

Quindi mi sembra che l'agente non sia stato in grado di identificare un crimine specifico che l'autista aveva commesso e sarebbe stato obbligato a nominare la legge specifica infranta. Ma non lo so per certo, motivo per cui sono qui. L'agente è obbligato a nominare la legge specifica che l'autista ha infranto prima di chiedere un documento d'identità, se l'autista chiede di sapere quale legge ha infranto?

Per continuare la transazione dal punto in cui era stata interrotta:

Autista: "Quindi, perché vogliono sapere chi siamo, glielo dirai?"

Agente: "Beh, te lo chiederò, ti chiedo se hai dei documenti di identificazione."

Autista: "Sì. Di quale crimine sono sospettato commettere? "

Agente:" Beh, sto solo chiedendo di vedere la tua identificazione, signore. Sto cercando di identificarti.

Autista: "Ti sto dicendo di no . "

A questo punto l'agente non è riuscito a nominare una legge specifica che l'autista è sospettato di infrangere. Deve farlo per richiedere un documento d'identità? L'agente non sembra saperlo quale legge sospetta di infrangere il conducente, quindi torna alla sua macchina della polizia e presumibilmente indaga. Sostiene di parlare con il suo supervisore. Presumibilmente, a questo punto il supervisore cercherebbe una legge specifica per sospettare che il conducente abbia violato giusto? Quindi mi sembra che l'agente abbia due opzioni: tornare al veicolo e dire

"Sei stato sospettato di X (violazione della legge specifica), ho bisogno di vedere il tuo documento di identità"

o

"Sei libero di andare".

Comunque, questo non accade. La detenzione va avanti per un'ora e l'autista continua a chiedere di sapere di quale crimine è sospettato e si rifiuta di mostrare un documento di identità fino a quando l'agente non identifica il crimine che sospetta di aver commesso. A un certo punto un altro ufficiale afferma addirittura "Non c'è crimine". in risposta all'autista che chiede "Perché non puoi dirmi qual è stato il crimine?" Ciò continua fino a quando gli agenti non arrestano l'autista e i passeggeri e li portano in prigione.

Vedo spesso questo tipo di video, e spesso è chiaro che il conducente sta solo cercando di creare problemi non necessari, ma in alcuni casi, come questo, mi sembra che il conducente stia davvero cercando di non perdere i diritti progettato per proteggere i cittadini dalle molestie.

Non sono un esperto legale e non sto affermando di avere ragione. Chiedo una spiegazione esperta di quali diritti ha una persona in questa situazione, quali obblighi ha l'ufficiale e se questo incontro è stato in definitiva una detenzione e un arresto legale / illegale.

Sembra un altro sforzo della polizia sui droni e l'implementazione di zone di divieto di volo da parte della polizia. A questo punto della legge, sembra che il pilota del drone abbia il diritto di volare (nella maggior parte delle situazioni) e la polizia userà il potere della polizia per intimidire i piloti ad andare altrove, o in questo caso scoprire chi sta filmando per un privato preoccupazione.
Due risposte:
ohwilleke
2017-01-12 09:48:16 UTC
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Ci sono una serie di situazioni come i valichi di frontiera, l'ingresso in edifici ufficiali, ecc. in cui vi è un diritto generale per le forze dell'ordine di richiedere l'identificazione senza sospetti, nessuna delle quali sembra essere applicabile in questo caso.

Tuttavia, la giustificazione più comune per richiedere un documento d'identità è quella di fare quello che viene chiamato un Terry stop (dopo il nome della causa della Corte Suprema degli Stati Uniti che ha confermato la legalità di queste fermate in faccia del 4 ° emendamento limitazioni su perquisizioni e sequestri). Wikipedia riassume accuratamente la legge in questo settore come segue. Un arresto di Terry è:

una breve detenzione di una persona da parte della polizia per ragionevole sospetto di coinvolgimento in attività criminali ma a meno di una probabile causa per l'arresto.

Il nome deriva da Terry v. Ohio , 392 US 1 (1968), in cui la Corte Suprema degli Stati Uniti ha ritenuto che la polizia possa trattenere brevemente una persona di cui si sospetta ragionevolmente sia coinvolta Attività criminale; la Corte ha inoltre stabilito che la polizia può effettuare una ricerca limitata degli indumenti esterni del sospettato alla ricerca di armi se ha un sospetto ragionevole e articolabile che la persona detenuta possa essere "armata e pericolosa".

Avere il ragionevole sospetto che giustificherebbe un arresto, la polizia deve essere in grado di indicare "fatti specifici e articolabili" che indicherebbero a un agente di polizia ragionevole che la persona fermata è, o sta per essere, impegnata in attività criminali (al contrario di una condotta passata). Un ragionevole sospetto dipende dalla "totalità delle circostanze" e può derivare da una combinazione di fatti, ognuno dei quali è di per sé innocuo.

La ricerca degli indumenti esterni del sospettato, nota anche come patdown, deve essere limitato a quanto necessario per scoprire le armi; tuttavia, in base alla dottrina della "semplice visione", la polizia può sequestrare il contrabbando scoperto nel corso di una perquisizione, ma solo se l'identità del contrabbando è immediatamente evidente.

In alcune giurisdizioni, le persone detenute secondo la dottrina di Terry devono identificarsi alla polizia su richiesta. In Hiibel v. Sixth Judicial District Court of Nevada , 542 US 177 (2004), la Corte ha ritenuto che uno statuto del Nevada che richiede tale identificazione non viola il divieto del Quarto Emendamento di perquisizioni e sequestri irragionevoli, né, nelle circostanze di quel caso, il privilegio del Quinto Emendamento contro l'autoincriminazione.

New York è uno dei tanti stati che ha uno statuto fermo e identificato, che consente a un agente di insistere sulla presentazione di un documento di identità ogni volta che esiste una base legale per fermare Terry. Lo statuto di New York per fermare e identificare è N.Y. Crim. Proc. Legge §140.50. Questo dice:

1. Oltre all'autorità fornita da questo articolo per effettuare un arresto senza mandato, un agente di polizia può fermare una persona in un luogo pubblico situato all'interno dell'area geografica di impiego di tale agente quando sospetta ragionevolmente che tale persona stia commettendo, ha commesso o sta per commettere (a) un crimine o (b) un reato definito dalla legge penale e può richiedergli il suo nome, indirizzo e una spiegazione della sua condotta.

2. Qualsiasi persona che è un ufficiale di pace e che fornisce servizi di sicurezza per qualsiasi tribunale del sistema giudiziario unificato può fermare una persona nel o nelle vicinanze del tribunale a cui è assegnato quando sospetta ragionevolmente che tale persona si sta impegnando, si è impegnata o sta per commettere (a) un crimine o (b) un reato definito dalla legge penale e può chiedergli il suo nome, indirizzo e una spiegazione della sua condotta.

3. Quando, dopo aver fermato una persona in circostanze prescritte nelle sottodivisioni uno e due, un ufficiale di polizia o un funzionario del tribunale, a seconda dei casi, sospetta ragionevolmente di essere in pericolo di lesioni fisiche, può cercare in tale persona un'arma mortale o qualsiasi strumento, articolo o sostanza prontamente in grado di provocare gravi lesioni fisiche e di un tipo non normalmente trasportato in luoghi pubblici da persone rispettose della legge. Se trova un'arma o uno strumento di questo tipo, o qualsiasi altro possesso di proprietà che ritenga ragionevolmente possa costituire la commissione di un crimine, può prenderlo e conservarlo fino al completamento dell'interrogatorio, dopodiché lo restituirà, se è legalmente posseduta o arrestare tale persona.

4. Nelle città con una popolazione di un milione o più, informazioni che stabiliscono l'identità personale di un individuo che è stato fermato, interrogato e / o perquisito da un agente di polizia o da un agente di pace, come il nome, l'indirizzo o la previdenza sociale numero di tale persona, non deve essere registrato in un database computerizzato o elettronico se tale persona viene rilasciata senza ulteriori azioni legali; a condizione, tuttavia, che questa suddivisione non proibisca agli agenti di polizia o agli ufficiali di pace di includere in un database elettronico caratteristiche generiche di un individuo, come razza e sesso, che è stato fermato, interrogato e / o perquisito da un agente di polizia o di pace.

In questo caso particolare, se il L'ufficiale delle forze dell'ordine era più intelligente, avrebbe detto che era preoccupato che l'equipaggio potesse usare il drone per indagare sulla proprietà al fine di commettere un crimine lì in futuro. E, se l'avesse detto, questo sarebbe sicuramente passato adunata per ragionevole sospetto per un arresto di Terry e avrebbe fornito una giustificazione legale per chiedere la carta d'identità.

La giustificazione "in procinto di commettere un crimine" per un arresto di Terry lo rende, in pratica, molto più ampio della probabile causa di arresto, il che richiede che la polizia ritenga che un crimine sia già stato commesso o sia in corso, non solo che qualcuno sta per commettere un crimine (una persona può essere soggetta a un arresto di Terry anche se le sue azioni che tendono a mostrare che sta per commettere un crimine non sono ancora arrivate al livello di un tentativo di reato per il quale qualcuno può essere condannato e non sono veramente imminenti).

(In realtà, in senso stretto, l'agente ha il diritto solo di determinare le informazioni che un documento di identità rivelerebbe e non di insistere sul fatto che qualcuno abbia effettivamente il documento di identità sulla sua persona , ai sensi della legge statale, anche se un'ordinanza locale o un'interpretazione della legge da parte di un tribunale potrebbe dargli l'autorità di richiedere effettivamente un documento d'identità per determinare queste informazioni. Ad esempio, i tribunali della California hanno ritenuto che il dovere di fornire informazioni di base implica un dovere di fornire in in modo verificabile.)

Il fatto che l'ufficiale delle forze dell'ordine non abbia articolato alcuna base giuridica per l'arresto, ma abbia continuato ad arrestare le persone, indebolisce notevolmente il fatto che lo stop fosse valido, perché in generale, almeno in teoria, si suppone che un agente delle forze dell'ordine sia in grado di esprimere il ragionevole sospetto per la fermata nel momento in cui viene effettuata la fermata e non giorni dopo il fatto.

Oltre a fermare e identificare le leggi, alcuni stati (incluso il Colorado) hanno ritenuto che la mancata fornitura di un documento di identità su richiesta, nella "totalità delle circostanze", può talvolta costituire ostacolo a un agente di polizia e fornire una base per un arresto. Non è inconcepibile che un agente delle forze dell'ordine in questa situazione possa sostenere tale argomento e prevalere almeno nel dimostrare la probabile causa di arresto su quella base, anche se non era un argomento sufficientemente solido per dare origine a un ostacolo a un agente di polizia condanna.

L'agente dovrebbe essere in grado di esprimere un ragionevole sospetto, ma non vedo alcun obbligo per lui di spiegarlo effettivamente ** al sospetto **. Supponiamo invece che abbia trasmesso i suoi sospetti via radio al quartier generale mentre effettuava la fermata, o li avesse scritti sul suo taccuino. Ciò sembrerebbe soddisfare * Terry *, e apparentemente sarebbe giustificato nel richiedere un documento d'identità senza dare alcuna spiegazione al sospetto.
Vero in una certa misura. Ma in questo caso sembra molto probabile che l'ufficiale semplicemente non avesse il ragionevole sospetto di comunicare.
Ho una domanda super stupida. Queste leggi in realtà dicono esclusivamente "lui / suo" e lasciano fuori "lei"? O è almeno chiarito nelle sezioni precedenti? Sono sorpreso che non usino il "loro / loro" neutrale rispetto al genere.
@ArturodonJuan: per quello che vale, i codici dell'Alabama lo usano per i non poliziotti e loro per i poliziotti. (Dovresti essere in grado di cercare questi codici per il tuo stato e vedere di persona come è fatto il tuo.) È solo una stranezza storica.
Cicero
2017-01-13 00:52:25 UTC
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La legge di New York sull'identità è contenuta nel §140.50 e recita come segue:

Oltre all'autorità fornita da questo articolo per effettuare un arresto senza mandato, un agente di polizia può fermare una persona in un luogo pubblico situato all'interno dell'area geografica di occupazione di tale agente quando sospetta ragionevolmente che tale persona stia commettendo, abbia commesso o stia per commettere (a) un crimine o (b) un reato definito dalla legge penale, e può chiedergli il suo nome, indirizzo e una spiegazione della sua condotta.

Tuttavia, dice solo che l'ufficiale "può richiedere" un nome e un indirizzo. Non dice che la persona deve fornirlo. Inoltre, non è elencata alcuna sanzione, quindi lo statuto sta solo delineando ciò che un agente di polizia può fare, non ciò che deve fare un privato. Inoltre, poiché non è coinvolto alcun reato a New York, la polizia non ha nemmeno il diritto di richiedere informazioni di identificazione, quindi in teoria l'individuo potrebbe lamentarsi della condotta degli agenti.

Quindi, la risposta breve alla tua domanda è che la persona non deve fornire il proprio nome e può rimanere in silenzio.

I regolamenti che riguardano i droni sono regolamenti federali, non leggi, quindi non solo un'autorità di polizia statale non ha il diritto di far rispettare tali regolamenti, ma anche le autorità federali non hanno il diritto di arrestare in questa situazione perché sono solo regolamenti civili, non leggi penali.

La FAA ha esercitato pressioni sui dipartimenti di polizia locali per raccogliere informazioni di identificazione nei casi di droni e quindi inoltrare tali informazioni alla FAA. Ovviamente, tale collaborazione non ufficiale non ha basi legali e un privato non ha alcun obbligo di collaborare con tali richieste illegittime.

Se lo statuto avesse detto "può chiedere" questa interpretazione potrebbe essere ragionevole. Ma "può richiedere" implica il dovere di fornire le informazioni, e il mancato rispetto di queste informazioni sarebbe probabilmente una base per la detenzione continuata e per l'ostruzione dell'accusa di un agente di polizia. Inoltre, ai fini dello statuto di arresto di Terry, un regolamento federale è chiaramente una legge, e non c'è dubbio uno statuto FAA federale che prescrive una sanzione per la violazione di un regolamento FAA che potrebbe benissimo essere criminale. Ma, onestamente, questo è un problema secondario, perché l'ufficiale potrebbe credere che gli utenti di droni stiano per commettere un crimine.
@ohwilleke: In pratica, come diavolo qualcuno (compreso un agente di polizia) possiede il potere di prevedere se qualcuno potrebbe commettere un crimine in futuro? [Suona come un pazzo * crimini futuri * da qualche film di fantascienza come * Minority Report * o qualcosa del genere] (https://youtu.be/BmSarhudhiY?t=5m8s). Un uomo saggio una volta disse ... * "È difficile fare previsioni, soprattutto sul futuro." - Yogi Berra *. Questo tipo di sciocchezze sembra lasciare la porta spalancata alla manipolazione e al gioco di parole da parte di agenti di polizia intelligenti e creativi: * Penso che potresti fare X *.
@Mowzer La legge presuppone in tutti i contesti che le persone possano prevedere se qualcuno potrebbe commettere un crimine in futuro. Polizia che si ferma, giudici che stabiliscono legami e decidono di consentire la libertà vigilata, commissioni per la libertà vigilata che decidono se rilasciare qualcuno, psichiatri che decidono su tre giorni di detenzione e liberazione dall'incarcerazione a seguito di una richiesta di follia riuscita, ecc. , e non è impossibile, ma non perfettamente accurato. La legge gestisce calibrando le conseguenze dell'inesattezza. Ci si aspetta la manipolazione, si tratta di apparenze.
@ohwilleke: Tutti gli esempi che hai fornito tranne "la polizia ferma" coinvolge qualcuno che è stato già almeno * accusato * di aver commesso un crimine in passato. Quindi non sono analoghi. Penso che dare il potere di "prevedere" se qualcuno (non già accusato di comportamento criminale) * potrebbe * commettere un crimine in * futuro * è un seme per abusi diffusi. La polizia interagisce con il grande pubblico in generale. Quindi * chiunque * è soggetto a un agente di polizia che dice: "Ti ho visto guardare quella persona / edificio / macchina ecc. Per un tempo più lungo del solito. Quindi ho pensato che stavi progettando di attaccarlo / derubarlo / rubarlo ecc. . "
@ohwilleke: * "Signor Marks, su mandato del Distretto di Columbia ** Divisione Pre-Crime ** ti metto agli arresti per il ** futuro omicidio ** di Sarah Marks e Donald Dubin che doveva avvenire oggi , 22 aprile, zero ottocento ore e quattro minuti. "* [Fonte] (https://www.youtube.com/watch?v=BmSarhudhiY&feature=youtu.be&t=6m45s) Marks:" Ma non l'ho fatto ' t *** fare qualsiasi cosa! " Agente: "Dillo al giudice."


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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