Domanda:
È legale per un buttafuori di un bar confiscare un documento d'identità falso
Sam I am says Reinstate Monica
2019-06-04 23:21:16 UTC
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Background: ho letto un thread di Reddit in cui a qualcuno è stato confiscato un passaporto internazionale in un bar. Immagino che il buttafuori probabilmente non abbia riconosciuto quello che stava guardando e abbia pensato che fosse un documento d'identità falso.

Da quello che ho capito, il bar non ha l'autorità per confiscare un passaporto così reale, ma questo mi ha fatto pensare, e se il buttafuori avesse ragione? Ha effettivamente l'autorità legale per confiscare l'ID falso?

Il motivo per cui lo chiedo è perché se ha quell'autorità, mi sembra una legge scomoda, perché una semplice lacuna nella conoscenza può essere ciò che fa la differenza tra legale e illegale.

Non so dell'Illinois, ma in Colorado, i dipendenti del bar hanno l'autorità legale per confiscare un documento d'identità sospetto falso, se hanno "ragionevoli motivi" per ritenerlo falso. Devono consegnarlo alla polizia entro 72 ore, a quel punto, se è effettivamente reale, il titolare potrebbe riaverlo. Vedere il [Colorado Liquor Code] (https://www.colorado.gov/pacific/sites/default/files/Recodified%20Liquor%20Code%2010.1.18_Final.pdf), 44-3-901 (6) (a) (II) (A), pagina 77.
Cosa succede se è reale e il proprietario non può essere raggiunto? Anche se gli fosse stato spiegato e accettato, raggiungerlo potrebbe diventare impossibile in seguito.
@VolkerSiegel, perché il bar dovrebbe raggiungere il proprietario? Se il proprietario lo vuole indietro, troverà il bar e, se applicabile, il bar li indirizzerà alla polizia.
Di solito sarebbe il contrario, il proprietario del passaporto indirizzava la polizia al bar. Non credo che essere troppo stupidi per riconoscere un passaporto straniero sia una "ragione ragionevole" per credere che sia falso.
Come risposta extra-legale, considera che la maggior parte di coloro che possiedono un documento d'identità falso e lo fanno confiscare non sono abbastanza interessati a chiamare la polizia per risolvere la questione, né interessati a litigare per questo.
@VolkerSiegel se il proprietario non vuole essere contattato e il giorno dopo non viene a cercare la sua carta d'identità né dalla polizia né dal bar, allora non gli interessa. Inoltre, l'ID potrebbe non essere di proprietà del cittadino, potrebbe essere di proprietà dello Stato.
@CortAmmon Se viene confiscato un documento di identità falso, che è davvero falso, e la persona è autorizzata a lasciare, considero il caso chiuso: il proprietario avrebbe dati falsi sull'ID, quindi non può essere raggiunto. Ma vedo il problema rilevante nel caso in cui il documento non sia effettivamente falso. A rigor di termini, il bar non dovrebbe mai essere autorizzato a confiscare un documento reale e la persona dovrebbe semplicemente rimanere sul posto e chiamare la polizia. Ma gli esseri umani non sempre si comportano in modo razionale. Soprattutto un turista adolescente ubriaco o giù di lì. In un gruppo che non lo aspetta. Inoltre, gli ospiti del bar non sono sempre a conoscenza delle leggi.
Cinque risposte:
user6726
2019-06-05 00:46:52 UTC
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Ci sono un paio di indicazioni che un buttafuori potrebbe non confiscare un documento di identità. Questo documento di policy che adotta criteri di licenza per

Richiedere ai licenziatari con falsi documenti di identità di assumere temporaneamente o permanentemente forze dell'ordine sul posto o guardie di sicurezza certificate che siano adeguatamente addestrate Documenti d'identità durante le ore normali o di punta per scoraggiare l'uso di documenti falsi e dare ai gatekeeper l'opportunità di trasmettere sospetti falsi a un ufficiale o guardia per una seconda opinione e potenziale confisca. Se del caso, le giurisdizioni potrebbero autorizzare il gatekeeper a confiscare documenti d'identità falsi in modo che non vengano restituiti al bevitore minorenne e rimandati in circolazione. Per garantire la conformità con le questioni legali (ad esempio, diritti di proprietà, questioni di cauzione), organizzare la presenza a chiamata o in loco delle forze dell'ordine locali. Le associazioni di bar e ristoranti locali, in particolare quelle nelle zone di intrattenimento concentrate, possono unirsi per condividere le spese delle risorse delle forze dell'ordine.

Ciò implica che il buttafuori non abbia già tale autorità, e inoltre indica che la confisca dovrebbe essere eseguita dalla polizia. Questo manuale di addestramento del buttafuori dice che

Anche se potresti considerare l'ID falso, non è considerato di proprietà del server. Pertanto i server e i venditori non dovrebbero confiscare gli ID che sospettano essere falsi. Piuttosto ... segui una chiamata alla polizia per verificare i presunti falsi ID.

Tuttavia, una giurisdizione può concedere ai server tale potere, come nel caso del Colorado. Washington non lo fa, quindi i buttafuori dovrebbero chiamare la polizia (non che lo facciano sempre, dal momento che passare un documento d'identità falso è da qualche parte tra un reato e un crimine). Il principio generale è che non puoi confiscare la proprietà di un'altra persona, ma la polizia può sequestrare la proprietà se è ragionevole farlo. Uno stato può approvare una legge che autorizza un licenziatario a fare lo stesso (sebbene sollevi domande sulla comprensione da parte del buttafuori di "ragionevoli motivi per credere"). Lo statuto del Colorado è limitato al licenziatario e ai suoi dipendenti e non si applica a "chiunque sospetti un documento di identità", né consente la confisca civile di altre proprietà come un'automobile sospettata di essere stata rubata.

C'è un'enorme differenza tra una falsa carta d'identità / patente di guida e un vero passaporto. Sono un europeo che viaggia spesso negli Stati Uniti (persino in Colorado). I miei documenti di identità sembrano sempre alieni per il barista statunitense, quindi devo usare sempre il mio passaporto quando faccio il controllo della carta d'identità. Anche allora, il 20% delle volte vengo rifiutato (persone analfabete che non riescono a trovare il mio DOB ​​sul mio passaporto anche se è scritto in un inglese semplice). Di solito me ne vado in un altro posto ... ma posso garantire che se qualcuno che non sa leggere bene cerca di "confiscarmi" il passaporto, sarò il primo a chiamare la polizia.
Vedo un grosso problema qui se questo è davvero un passaporto. Se il passaporto contiene un visto per essere negli Stati Uniti, in realtà è un crimine non averlo sempre in tuo possesso personale. Sei tenuto a denunciarlo immediatamente alla polizia e contattare un'ambasciata se questo documento viene rubato (e mi aspetto che confiscarlo illegalmente conta come furto). https://www.lexology.com/library/detail.aspx?g=e57f4512-46bb-4486-b8a7-687d7e7bfdd0
Non credo che il tuo primo paragrafo sia effettivamente rilevante qui. Quello era solo un articolo che qualcuno ha scritto sul problema e quello era uno dei loro consigli su come migliorare la situazione. Ciò non implica in alcun modo che la confisca sia vietata ovunque. Implica solo che, nel loro sistema ideale, è così che * funzionerebbe *.
@Hoki Conosco qualcuno di NJ che si è recato in Colorado, dove pensavano che l'ID fosse falso (penso che abbia qualcosa a che fare con la rotazione della licenza, paesaggio o ritratto). Fortunatamente la loro non è stata confiscata, in quanto era una patente di guida legittima del New Jersey.
@animuson, la raccomandazione è incomprensibile se la confisca è già consentita. La tua affermazione secondo cui le confische sono in realtà generalmente legali e l'autore ne è all'oscuro?
@user6726 Non sono sicuro di cosa intendi. Il paragrafo inizia con "Richiedi licenziatari * con violazioni di documenti di identità falsi *", il che implica che vogliono stabilire uno standard più elevato per le aziende che non sono riuscite a controllare correttamente gli ID falsi o che hanno verificato in modo inadeguato, costringendole a disporre delle forze dell'ordine sul posto assistere. Sono d'accordo che la formulazione di quel paragrafo sia un po 'strana, ma questo sembra essere il significato inteso. Come sottolineato nella mia risposta, 23 stati in realtà consentono ai dipendenti di confiscare documenti di identità falsi e 14 lo vietano.
@animuson Lo leggo di più come licenziatari che hanno una storia di clienti che cercano di utilizzare ID falsi. Imporre la polizia / la sicurezza certificata in tali luoghi potrebbe avere senso che stiano chiudendo un occhio o meno.
Tutto quello che posso dire è che se penso che un documento d'identità valido sia falso e lo conservo, e in seguito si rivela essere un documento d'identità valido, allora probabilmente sono responsabile di qualcosa. Non ho intenzione di correre questo rischio.
animuson
2019-06-06 05:23:01 UTC
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ServSafe dispone attualmente di un elenco compilato di documenti che identificano molte informazioni sui vari aspetti della vendita di alcolici in ogni stato. Li ho separati in tre categorie in base al fatto che lo stato lo consenta, non lo consenta o non lo regoli in un modo o nell'altro.

Ovviamente, tieni presente che questi sono stati leggi e leggi possono essere ancora più specifiche a livello di città o contea.

Stati che consentono la confisca di documenti di identità

Alaska

Sì, i licenziatari possono confiscare ID falsi e devono consegnare gli ID confiscati alle forze dell'ordine il prima possibile.

Arizona

Consentito

California

Un licenziatario o un suo dipendente può sequestrare qualsiasi identificazione da un persona che dimostri di essere minore di 21 anni o falsa, a condizione che venga consegnata una ricevuta alla persona da cui è stata sequestrata e l'identificazione sequestrata sia consegnata alle forze dell'ordine locali che hanno giurisdizione sui locali con entro 24 ore.

Colorado

Gli stabilimenti in Colorado possono confiscare falso I Ds. Contattare la Colorado Liquor Enforcement Division o il governo locale per gli statuti e le informazioni pertinenti.

Distretto di Columbia

La confisca non è autorizzato dalla legge, può essere fatto dai licenziatari

Questa lingua non è chiara, ma sembra che i licenziatari possano confiscare.

Georgia

I licenziatari possono confiscare documenti di identità falsi se denunciano la confisca alle forze dell'ordine locali. Consulta gli statuti della Georgia per i dettagli.

Hawaii

Sì, poiché è illegale per qualsiasi minore utilizzare un documento di identità falso o l'identificazione di un'altra persona nel tentativo di acquistare alcolici o di ottenere un impiego per servire o vendere liquori in uno stabilimento autorizzato.

Il ragionamento non ha senso su questo. È illegale ovunque, ma ciò non conferisce necessariamente ai licenziatari il diritto di confiscare.

Idaho

I licenziatari possono confiscare ID falsi. Dopo che l'ID è stato confiscato, dovrebbe essere consegnato all'ABC oa un'agenzia di polizia locale.

Iowa

I licenziatari possono conservare ID falsi. Se sembra essere alterato, falsificato o appartenere a qualcun altro. Se l'ID è una licenza rilasciata dallo stato o una carta d'identità, il licenziatario deve fornire ricevuta scritta della conservazione alla persona da cui è stata prelevata la carta. Entro ventiquattro ore la carta deve essere consegnata alle forze dell'ordine locali e il licenziatario deve presentare un rapporto scritto dell'incidente. I licenziatari possono essere soggetti a procedimento penale o responsabilità civile per il mantenimento di un documento d'identità rilasciato dallo stato se non vengono seguite le procedure appropriate o se viene utilizzata una forza eccessiva per ottenere l'identificazione. Vedere la sezione 123.48 del codice Iowa.

Kentucky

Gli operatori dovrebbero confiscare documenti di identità falsi e consegnarli alla polizia locale.

Maine

I licenziatari possono conservare ID falsi senza responsabilità. Deve essere per un periodo di tempo ragionevole e il licenziatario deve compiere uno sforzo in buona fede per determinare l'età legale. Il titolare dell'ID deve essere informato del motivo per cui l'ID è stato trattenuto.

Michigan

Il Michigan autorizza i licenziatari a confiscare ID che riconoscono come falsi. L'ID adulterato / fraudolento può essere confiscato. L'ID non adulterato non deve essere confiscato (es. Acquisti minori con il proprio ID).

Minnesota

Un rivenditore autorizzato o un comune Il negozio di liquori può sequestrare un documento di identità se il rivenditore o il negozio di liquori municipale ha fondati motivi per ritenere che sia stato alterato o falsificato o che venga utilizzato per violare una legge. Deve essere consegnato a un'agenzia delle forze dell'ordine entro 24 ore dal sequestro.

Missouri

Sì

Montana

Sì, gli operatori dovrebbero confiscare documenti di identità falsi e consegnarli alle autorità locali a meno che la loro vita non sia minacciata.

Nebraska:

Il Nebraska non proibisce ai licenziatari di confiscare documenti d'identità falsi. I licenziatari possono anche utilizzare una prova documentale dell'età

New Hampshire:

Un ID riconosciuto come falso può essere confiscato per un periodo di tempo ragionevole per compiere uno sforzo in buona fede per determinare se la persona è maggiorenne per notificare ai funzionari delle forze dell'ordine una sospetta violazione della legge.

New Jersey:

Può confiscare, ma non è tenuto a prendere un presunto documento d'identità falso. I licenziatari e i server sono invitati a prestare attenzione. Ha la possibilità di rifiutare il servizio in qualsiasi momento a qualsiasi persona sospettata di essere minorenne o ubriaca.

Nuovo Messico:

Il New Mexico afferma che un documento d'identità è proprietà personale; se un istituto decide di confiscare il documento, è una sua decisione.

Onestamente non sono sicuro di come analizzarlo. La prima frase fa sembrare che la confisca sia un furto, ma la seconda sembra implicare che non ci sia nulla di sbagliato nel farlo.

North Carolina

Gli stabilimenti possono confiscare gli ID che riconoscono come falsi.

Oklahoma

I licenziatari possono conservare l'identificazione fino a quando le autorità non vengono informate e l'ID viene consegnato.

Oregon:

Sì e se l'identificazione DMV viene utilizzata in modo errato, i privilegi di guida del minore può essere sospeso fino a un anno e / o il minore dovrà attendere fino a un anno per richiedere la patente di guida.

Rhode Island

Sì

Wisconsin

125.039 Esenzione dalla responsabilità civile per la conservazione delle prove dell'età. "Nessuna persona che detiene una licenza o un permesso e nessun dipendente di tale persona è civilmente responsabile per la conservazione di un documento presentato come prova dell'età per un periodo di tempo ragionevole in uno sforzo in buona fede per determinare se la persona che ha presentato il documento è un minorenne o per notificare a un'autorità incaricata dell'applicazione della legge una sospetta violazione di s. 125.085 (3) (a) o (b). "

Stati che NON consentono la confisca ID

Alabama

La legge dell'Alabama non autorizza i licenziatari a confiscare documenti d'identità falsi. Tuttavia alcuni stabilimenti hanno scelto di fare questo passo. Qualsiasi documento di identità sequestrato dovrebbe essere consegnato immediatamente al dipartimento di polizia locale dell'Alabama ABC.

La seconda frase suggerisce che questo potrebbe essere solo non regolamentato rispetto a un divieto assoluto, ma classificato come non consentito per ora.

Arkansas

Gli istituti non possono confiscare ID falsi. Se viene identificato un documento di identità falso, gli stabilimenti devono chiamare il dipartimento di polizia locale.

Connecticut

Invece di confiscare il documento di identità, il licenziatario può richiedere all'ospite la cui età è in dubbio di firmare una dichiarazione giurata, sui moduli forniti dallo Stato, che dichiara di essere maggiorenne e di comprendere le sanzioni per aver dichiarato erroneamente la propria età per l'acquisto di alcolici. Inoltre, il licenziatario può scattare una foto dell'ospite e fare una fotocopia del documento d'identità dell'ospite in questione. Entrambi possono essere utilizzati come difesa nel caso in cui il licenziatario sia accusato di servire un minore.

Florida

La Florida non autorizza i licenziatari a confiscare documenti d'identità falsi. I licenziatari che riconoscono ID falsi devono rifiutare la vendita e contattare le forze dell'ordine locali.

Indiana

No, non può confiscare. Ma un comitato ha il diritto di richiedere che un cliente firmi una dichiarazione scritta su un modulo prescritto dalla commissione per l'alcol e il tabacco in cui dichiara di non essere minorenne. I rivenditori dovrebbero contattare la polizia locale se sospettano che un minore abbia un documento d'identità falso.

Kansas

Le autorità del Kansas sconsigliano confisca di documenti d'identità falsi. I licenziatari devono informare le autorità locali.

Anche se "sconsiglia" suggerisce che non è effettivamente regolamentato.

Maryland

I licenziatari del Maryland non hanno l'autorità legale per confiscare ID falsi.

New York

I licenziatari non lo sono autorizzati a confiscare documenti che riconoscono come falsi. I licenziatari devono informare la polizia o le forze dell'ordine locali e rifiutare la vendita.

North Dakota

Qualsiasi licenziatario può tenere un libro e può richiedere a chiunque abbia mostrato una prova documentale della sua età, che comprovi la sua età, di consentire l'acquisto di bevande alcoliche, di firmare il libro se l'età di quella persona è in questione. Il libro deve riportare la data di acquisto, l'identificazione utilizzata per effettuare l'acquisto e i numeri appropriati di tale identificazione, l'indirizzo dell'acquirente e la firma dell'acquirente.

Pennsylvania

I licenziatari della Pennsylvania dovrebbero contattare un ufficiale delle forze dell'ordine piuttosto che conservare un documento d'identità evidentemente fraudolento.

South Dakota ​​a >

L'SDCL 35-9-2.1 consente a un commerciante di trattenere qualcuno che ritiene abbia meno di 21 anni o stia utilizzando una falsa identificazione se ha pubblicato un avviso in cui afferma che può trattenere una persona che ritiene che abbia meno di 21 anni o stia utilizzando una falsa identificazione, in modo ragionevole e per un periodo di tempo ragionevole al fine di verificare ragionevolmente la propria identificazione e informare le forze dell'ordine oi genitori di un minore.

Classificarsi come non consentiti, poiché è consentito solo detenere e questo implica che se non viene affissa una segnaletica adeguata, non sarebbe consentito detenere o confiscare.

Tennessee

La legge del Tennessee non consente ai licenziatari di confiscare ID falsi. I licenziatari che riconoscono un ID come falso devono contattare un agente TABC o la polizia locale.

Virginia

Virginia non autorizza la confisca di documenti d'identità falsi; i licenziatari devono contattare un agente della ABC o il dipartimento di polizia locale.

Washington:

I licenziatari non possono confiscare un ID che ritengono essere falso. I licenziatari sono invitati a chiamare i funzionari delle forze dell'ordine locali oi loro agenti locali di liquori e informarli della situazione.

Stati che non regolamentano

Delaware

Non regolamentato

Illinois

L'operatore può confiscare documenti d'identità falsi, se si sente a proprio agio, e rivolgersi alle forze dell'ordine locali. Ma non ufficialmente regolamentato dallo stato.

Louisiana

Secondo il Louisiana Office of Alcohol & Tobacco Control, "non esiste politica scritta quando si tratta di responsabilità del comitato autorizzato e di documenti d'identità falsi. Ovviamente, vorresti ottenere l'identità falsa dal sospettato, tuttavia, potrebbe non essere sempre la strada più sicura da seguire. Se diventa una situazione pericolosa , quindi lascia che il sospetto se ne vada con l'ID. Se possibile, togli il nome della persona dall'ID e informa la polizia. Non mettere in pericolo i tuoi dipendenti per tentare di proteggere l'ID falso. Questo è qualcosa che ogni sede può desidera discutere con i propri dipendenti e sviluppare una sorta di politica. "

Massachusetts

Il Massachusetts non ha alcuno statuto o regolamentazione statale che affronta questo argomento.

Mississippi

Per informazioni su questo argomento, contattare la Miscellaneous Tax Division, StateTax Commission al 601-923-7175.

Nevada

Regolamentato a livello di città e contea.

Ohio

L'Ohio non ha leggi statali specifiche che specificano se un l'istituzione può o non può cogliere un falso ID.

Carolina del Sud

Nessuno

Texas

Non regolamentato

Utah

Non regolamentato

Vermont

Nessuno

Wyoming

Nessuno

La pagina per il West Virginia sembra non esistere.

Nessuna legge per questo, e tuttavia, il suo governatore è Jim _Justice_. ;)
Potresti aggiungere il [District of Columbia] (https://www.servsafe.com/downloads/pdfs/ssa-key-laws/districtofcolumbia) alla tua lista? Lo farei da solo, ma sono confuso dalla lingua su ServSave, quindi non sono sicuro in quale sezione inserirlo.
Harper - Reinstate Monica
2019-06-06 21:13:18 UTC
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Alcune complicazioni poiché questo è un passaporto :

  • Il passaporto è di proprietà della nazione sovrana emittente.
  • In genere le leggi della località richiedono che il non cittadino sia in possesso del passaporto.

La persona dovrebbe coinvolgere la sua ambasciata poiché è il suo documento . Anche la polizia locale dovrebbe essere trattenuta se non è corrotta - l'ambasciata potrebbe fornire indicazioni in merito.

Poiché il buttafuori ha agito in buona fede, anche se ha commesso un errore, è protetto da responsabilità penale per la presa.

Tuttavia, il ritiro del passaporto legittimo potrebbe interrompere i piani di viaggio della persona e la responsabilità civile di ciò potrebbe incombere sull'istituzione locale.

Putvi
2019-06-04 23:26:39 UTC
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Dipende dalla situazione. Il buttafuori può prendere l'ID falso abbastanza a lungo da chiamare la polizia, poiché la persona sta commettendo un crimine e può essere denunciato.

La polizia deciderebbe quindi cosa farne. Se stai dicendo che non ritieni che l'establishment dovrebbe essere in grado di prendere le tue cose, le tengono solo finché non arriva la polizia per indagare.

jmoreno
2019-06-06 03:52:32 UTC
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Non è illegale a livello federale. Può o non può essere richiesto a livello locale.

Quindi, legalmente, potrebbe essere consentito, vietato o richiesto a seconda della posizione (che potrebbe essere un singolo bar, ad esempio un bar in una città potrebbe essere richiesto di farlo e a un altro bar nella stessa città potrebbe essere vietato farlo in base alle ordinanze locali e al comportamento passato).

Ma da un punto di vista pratico non è davvero un problema, se il tuo viene preso un documento d'identità valido, la cosa giusta da fare è chiamare immediatamente la polizia (preferibilmente stando in piedi di fronte al buttafuori) e segnalare il tuo ID rubato. Che stiano pianificando di consegnarlo o meno alla polizia, il tuo documento dovrebbe essere restituito entro un'ora, possibilmente in pochi minuti.

A quel punto non importa se il buttafuori è legalmente in grado di confiscare la tua carta d'identità, ciò che importa è se il poliziotto locale ne riconosce la validità.

Qualcuno ha rubato la tua roba? Non preoccuparti! Non è davvero un problema!


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Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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