Domanda:
Chi dovrebbe insegnare la legge ai cittadini?
user7393973
2020-01-27 22:39:24 UTC
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A quanto ho capito, in generale non conoscere la legge non giustifica la sua violazione.

Ciò dovrebbe applicarsi alla maggior parte se non a tutte le giurisdizioni nella maggior parte dei casi con pochissime eccezioni.

Per esperienza personale, mai nella mia vita la scuola, la famiglia o qualcuno mi ha mai insegnato leggi o mostrato dove potevo consultarle da solo, e ho già raggiunto l'età legale un paio di anni fa.

Quindi la mia domanda è: chi, per legge o moralità, dovrebbe insegnare ai cittadini la legge in modo che possano essere consapevoli e rispettarla?

Le risposte possono essere generalizzate per includere la maggior parte delle giurisdizioni o essere specifiche.

Non sono sicuro di quali tag utilizzare. Sono aperto a modifiche e suggerimenti per migliorare la qualità della domanda.
Vorrei conoscere la legge, la finanza personale, come cucinare e come guidare a scuola. Invece, ho imparato molto * sui triangoli ...
@Bad_Bishop Chiaramente il sistema educativo è sbagliato ("secondo me") come molti altri sistemi. Ma per eventuali commenti futuri, evitiamo di costringere un moderatore a spostarli in una chat come di solito vedo nelle domande calde della rete.
Quando infrangi la legge ti potrebbe essere semplicemente detto di rispettarla. Ad esempio, se qualcuno viola un termine di un contratto, spesso gli viene data la possibilità di risolverlo invece di essere portato direttamente in tribunale. Immagino che un tale avvertimento non sarebbe accaduto in aree come il diritto penale.
Questo è davvero un problema. Vedi https://www.mic.com/articles/86797/8-ways-we-regularly-commit-felonies-without-realizing-it per alcuni esempi di leggi statunitensi che possono catturare le persone nella vita di tutti i giorni. OK, quindi forse alcune di queste sono semplicemente sanzioni sproporzionate in aree ovviamente grigie (ad esempio, denigrare a un ranger federale del parco) e in altri i casi della vita reale si sono conclusi con l'assoluzione. La civiltà moderna OTOH è veramente grande, complicata e potente, quindi le leggi tendono a combaciare.
@GuyMcG Dipende da come la pensa il poliziotto o l'autorità di perseguimento penale. Hanno la facoltà di lasciarti andare con un avvertimento o di arrestarti e lanciarti il ​​libro. Ciò porta a problemi con il razzismo e altri pregiudizi (ad esempio https://indyweek.com/news/orange/unc-report-no-police-bias-body-cam/)
Sarebbe utile etichettare con la posizione. Da dove vengo io, a scuola, infatti, venivano insegnate le basi del diritto penale e civile.
@mustaccio Ho deciso che era meglio non specificare una posizione in modo che fosse aperto alle persone a rispondere in generale o sui luoghi che conoscono, dal momento che l'ultima frase è lì. In questo modo imparo anche la prospettiva di altri luoghi e non la restringo alla mia area, il che probabilmente porterebbe a me ea tutti informazioni meno utili. Ad esempio, puoi sviluppare una risposta sul luogo in cui le materie vengono effettivamente insegnate a scuola.
Lo stato si sta proteggendo perché la sua esistenza è immorale. Confronta questo con il modo in cui funzionano i contratti tra individui. La rottura di un contratto non è di per sé illegale poiché si può sempre affermare che abbiamo interpretazioni diverse e fino a quando un tribunale non si è pronunciato non si può dire con certezza quale sia l'interpretazione più corretta. Ma lo stato non offre questo margine di manovra. Se rompi il contratto con lo Stato sei un criminale. Anarchy FTW.
@d-b Anche se non penso che il sistema utilizzato sia abbastanza vicino al più perfetto che potrebbe essere, non riesco a vedere la tua ragione per cui l'anarchia sarebbe migliore, da quello che ho capito che consentirebbe a chiunque di essere il giudice di le proprie azioni, causando di conseguenza la sopravvivenza del più adatto, la disuguaglianza e probabilmente eliminano o schiavizzano la maggior parte di coloro che sono meno potenti.
@mustaccio Leggi la mia risposta. Persino i giudici inglesi dell'EWCA non conoscevano la legge e hanno imparato più delle basi. E conoscere le basi non è sufficiente. E molte persone non possono permettersi gli avvocati.
@user7393973 Rompere le convenzioni sociali in questo modo è molto costoso. E se non accetti il ​​diritto di altre persone alla vita e alla proprietà, non accetteranno i tuoi diritti simili. Né l'anarchia implica che non puoi assumere protezione.
@Bad_Bishop: fumetto correlato: https://theoatmeal.com/comics/senior_year
Cinque risposte:
ohwilleke
2020-01-28 03:05:52 UTC
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La risposta di @ user6726 è buona. Ma vorrei aggiungerlo sottolineando che il corpo legislativo applicabile a un individuo è solitamente molto, molto più piccolo dell'intero corpo legislativo. Sono un avvocato che esercita uno studio privato da quasi 25 anni con una pratica estremamente diversificata rispetto all'avvocato medio, e non ho mai nemmeno guardato forse l'80% delle leggi sui libri negli stati in cui pratico, e ancor meno altrove.

Per volume statutario e normativo, la stragrande maggioranza della legge statutaria e normativa è applicabile alle operazioni interne del governo o al modo in cui vengono condotte le industrie regolamentate e le transazioni commerciali. Inoltre, è consuetudine che le persone in situazioni in tutte queste situazioni abbiano intermediari professionali come avvocati, agenti immobiliari, broker, architetti, appaltatori generali, contabili, esperti fiscali e consulenti che li assistano nell'adempimento.

Alcune delle aree più tecniche incontrate dalla gente media (es. Leggi sul traffico) sono aree in cui è richiesta la formazione prima di poter ottenere la patente di guida.

Molte altre aree delle normative professionali e di settore si distinguono in modo simile per l'obbligo di licenza per assicurarsi che tutte le persone coinvolte sappiano che ad esse si applica un nuovo corpo di leggi. Hai solo bisogno di conoscere i regolamenti delle centrali nucleari, ad esempio, se costruisci una centrale nucleare e imparerai presto se provi a farlo che hai bisogno di una licenza per farlo.

Anche all'interno delle aree di leggi che hanno un'ampia applicabilità come il diritto tributario e il diritto penale, molte leggi hanno un'applicazione limitata. Ad esempio, la maggior parte delle persone non ha bisogno di conoscere le regole per determinare il reddito imponibile di una compagnia di assicurazioni sulla vita o le leggi penali relative alle persone che hanno autorizzazioni di sicurezza per esaminare le informazioni di sicurezza nazionale top secret.

Il corpus di "diritto privato" che disciplina i diritti degli individui nei confronti di altri privati ​​e del diritto penale che una persona comune è in grado di violare è molto modesto. E gran parte della legge in questo settore è dedicata a determinare quanto sia grave un reato e quale dovrebbe essere la pena, e cosa è consentito alle forze dell'ordine di fare per indagare su queste violazioni, e non a ciò che è legale e illegale in qualche modo. .

Ad esempio, toccare intenzionalmente, incautamente o negligentemente in modo offensivo o causare lesioni a proprietà o persone di qualcun altro, è quasi sempre un crimine e / o un torto civile chiamato illecito per il quale si può essere citati in giudizio. Alcune versioni di questa condotta sono più gravi (es. Stupro o omicidio), altre meno gravi (es. Pizzicare qualcuno il giorno di San Patrizio per non aver indossato il verde). Ma il concetto prevalente, una volta rimossi i dettagli, è piuttosto semplice.

Allo stesso modo, danneggiare o sottrarre proprietà che non sono tue, intenzionalmente, incautamente o per negligenza, è quasi sempre un crimine e / o un torto civile chiamato illecito per il quale puoi essere citato in giudizio.

Aggiungi l'idea che devi onorare le tue promesse nella maggior parte delle circostanze e non dovresti mentire o ingannare nella maggior parte delle circostanze, devi seguire i segni autorevoli e le indicazioni delle autorità legali, e devi capire se devi o meno le tasse sul reddito ogni anno con un aiuto professionale, se necessario, e sei sulla buona strada per sapere cosa devi sapere per obbedire alla legge.

Anche all'interno del "diritto privato" ci sono molte aree come la legge sui brevetti, la legge sulla responsabilità del prodotto e i diritti di proprietà di petrolio e gas, che la persona media non ha bisogno di conoscere. Sapere che se sei ferito da qualcun altro dovresti pensare di parlare con un avvocato di solito è abbastanza buono.

Queste ossa nude possono impedirti di fare cose che sono legali ma vicine ai confini di ciò che è consentito a volte, ma avere standard più alti del minimo legale è raramente un profondo impedimento per vivere una vita dignitosa. Dovrebbe anche essere sufficiente per farti intuire che ti trovi in ​​una zona grigia e devi conferire se non sei sicuro che qualcosa sia illegale o meno.

Ci sono aree più complicate che molti media gli individui devono avere a che fare in una certa misura. Mi viene in mente, ad esempio, la legge che regola la privacy, il copyright e la parola. Ma puoi fare molta strada su alcuni principi di base. La maggior parte delle leggi che si applicano alle persone comuni derivano da una semplice intuizione morale.

Grazie per l'ampia spiegazione.
Quindi, se dipende da un individuo, perché non possiamo lasciare che una persona sinceramente non a conoscenza di una certa legge sia libera quando c'è un reato? Ovviamente una controargomentazione comune sarebbe che tutti possano rivendicare l'innocenza al loro primo reato. Ma lo scopo di un tribunale non è esattamente lì per decidere se una persona è stata intenzionale o no?
inoltre, anche le leggi applicabili ai privati ​​cittadini sono spesso tutt'altro che scontate. Per esempio. se possiedo alcuni acri di terra con uno stagno contenente pesce, sono legalmente obbligato (almeno qui) a richiedere una licenza dal governo per andare a pescare lì, quando il buon senso mi vorrebbe far credere che non lo farei ' Non serve alcuna licenza di questo tipo.
Ottima osservazione "gran parte della legge [riguardante le questioni quotidiane] è dedicata a determinare quanto sia grave un reato e quale dovrebbe essere la pena, e cosa le forze dell'ordine possono fare per indagare su queste violazioni, e non a ciò che è legale e illegale in qualche modo. " Ci sono tuttavia delle eccezioni, come il vasto complesso matrimonio / divorzio / pre-nozze / alimenti / sostegno ai figli / custodia. La maggior parte delle persone probabilmente non conosce le ripercussioni di ciò che stanno facendo prima che le cose vadano male ;-), e anche allora gestiscono male.
Un'altra eccezione sono le leggi fiscali. Adoro [la scena del * The Accountant *] (https://youtu.be/kDnMVOCULNw) quando salva la fattoria. Soprattutto negli Stati Uniti con molti agricoltori e persone con lavori secondari le cose sono più complicate che per il dipendente medio, e la capacità di assumere persone che conoscono tutti i modi per risparmiare le tasse e la capacità di cambiare i tuoi modi di guadagnare denaro al fine di applicarli è un vantaggio ingiusto dei ricchi.
Molte leggi di @user1589188 prevedono effettivamente la clemenza per i primi reati. In effetti, ci sono anche molte leggi in cui l'ignoranza è in realtà una difesa. Spetta interamente a chi fa legge riflettere su come la legge può finire per essere applicata e valutare se i risultati che ne deriverebbero sono soddisfacenti. Ciò potrebbe comportare l'inclusione di eccezioni o la creazione di campagne di informazione pubblica, o più probabilmente entrambe.
Penso che questa sia una visione molto ottimistica. Trovo che la quantità di leggi che si applicano all'individuo a un livello o all'altro sia estremamente ampia in molte democrazie occidentali. L'importo diminuisce un po 'più sei povero, ma anche allora dubito che la maggior parte delle persone sia consapevole delle restrizioni e delle responsabilità che hanno. Gran parte di quella legge non viene applicata o applicata con indulgenza, ma ciò non la rende inesistente.
@DRF per niente. Se sei attivo in un'area di pratica, sta a te imparare e conoscere la legge in quell'area di pratica. per esempio. andare in barca o possedere una pistola. Se ti è stato insegnato "non rubare" e la tua educazione secolare insegna che rubare è sbagliato, questo è il tuo segnale che se stai facendo qualcosa di marginale, come prendere l'auto di tuo figlio senza permesso, devi andare a fare ricerche sulla legge in quella zona. * O non fare la cosa discutibile *.
Dove mi trovo, quasi tutti sono toccati dal diritto del lavoro, dal diritto degli affitti, dal diritto dei contratti in generale (garanzie, tasse per ritardi di pagamento, ...), dal diritto delle assicurazioni sociali, dal diritto tributario. Ma ad es. la bussola morale generale "Devo pagare le tasse" da sola, però, non porta lontano nel rispetto della legge fiscale. (Ho escluso il traffico stradale, perché qui abbiamo corsi di patente di guida e istruzione di base sul traffico alle scuole elementari.)
@Harper-ReinstateMonica Penso che questo ci riporta alla domanda dell'OP: come si fa a sapere quali leggi hanno bisogno di imparare? Prendi il commento di jwenting: non mi sarebbe passato per la mente che avevo bisogno di una licenza per pescare nella mia proprietà.
L'esempio di pesca dipende decisamente dall'ubicazione. Secondo le normative sulla pesca del mio stato, "non è richiesta una licenza di pesca per pescare in acque completamente racchiuse all'interno di proprietà privata".
"Se sei attivo in un'area di pratica, sta a te imparare e conoscere la legge in quell'area di pratica, ad esempio andare in barca o possedere un'arma." Sbagli a presumere che sia semplice "imparare e conoscere la legge in quell'area di pratica". Vedi la mia risposta.
@cbeleitessupportsMonica Tieni presente che di solito, la persona media ha solo bisogno di "emettere circostanze" quando ha bisogno di aiuto professionale (come la legge fiscale). La persona ha bisogno di sapere di avere un problema, ma spesso non ha bisogno di conoscere la risposta senza assistenza. Questo vale anche per gli avvocati. Gli avvocati non memorizzano tutto. Di solito sappiamo solo quello che non sappiamo.
@ohwilleke: ovviamente - Penso che sia vero per tutti, ma forse per gli artisti della memoria. Tuttavia, il punto cruciale è la capacità lavorativa di individuare questi problemi. IMHO la difficoltà sta piuttosto nello stagno di jwentig che con la pistola di Harper, cioè dove le cose sono meno ovvie, o la "bussola morale" della società è sorpresa dalla legge attuale (c'era un caso famoso qui un insegnante di scuola ha accettato un regalo di addio di ≈200 € della loro classe. Ciò ha portato a un'indagine anti-corruzione. La discussione pubblica ha mostrato che la bussola morale comune è piuttosto spesso diversa da un ordine di grandezza.
... quindi penso che una comprensione un po 'più basilare dei principi alla base del nostro sistema legale sarebbe buona. Ovviamente spetta al cittadino farsi istruire - dopotutto, stiamo parlando di adulti legalmente responsabili. Tuttavia, sono d'accordo con l'opinione / desiderio politico che questo dovrebbe avere una controparte giuridica sufficientemente prevedibile e non sorprendente per consentirlo in uno sforzo ragionevole (un'altra questione che dovrebbe essere decisa in una discussione * politica *).
@cbeleitessupportsMonica Nel caso del regalo ricevuto dall'insegnante della scuola, ci sono funzionari incaricati di istruire i dipendenti pubblici su questo genere di cose e di condurre seminari di formazione regolari e di distribuire informazioni alle persone colpite. La moglie di mio cugino in Ohio, ad esempio, ha trascorso decenni come dipendente statale incaricato di istruire i dipendenti pubblici dell'Ohio su tali obblighi come parte di una campagna organizzata in corso per tenerli informati sulle leggi etiche che li riguardano.
@ohwilleke: sì (sono stato impiegato del settore pubblico con chiare regole anti-corruzione, che mi piacciono di tutto cuore). Il punto è più che mi dispiace dire che la bussola morale della società è lungi dall'essere accurata. Molti genitori / alunni non vedono nulla di sbagliato nei regali di addio che sono * sostanzialmente * al di sopra dei limiti, e apparentemente molti insegnanti li accettano. Sebbene sia ovviamente possibile che dietro le quinte seguano la procedura corretta e ottengano il permesso / lo consegnino, mi aspetto che venga utilizzato il momento di insegnamento anti-corruzione, il che non sembra accadere :-(.
user6726
2020-01-27 23:21:42 UTC
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Questa è una domanda difficile nella filosofia del diritto, che in alcuni punti di vista di cosa sia la "legge", è al di fuori dell'ambito di applicazione della legge (questa è l'opinione che "la legge è tutto ciò che viene emanato dal governo"). In quella che è generalmente conosciuta come la prospettiva della legge naturale, "ciò che la legge è" deriva da principi morali generali, quindi sapresti che l'omicidio è sbagliato e quindi che l'omicidio è contro la legge. La "società" generalmente ti insegna la differenza tra giusto e sbagliato, e i dettagli specifici poi si trasformano in dettagli in gran parte irrilevanti (famiglia? Chiesa? Scuola?). Il breve articolo "Otto modi per fallire nel fare la legge" è un classico esempio di questa prospettiva.

Ci sono due problemi con questa prospettiva (che adotto). Una è che ci sono leggi che non potresti mai immaginare esistessero in un milione di anni basate solo su principi morali - spesso la risposta della legge naturale è "non dovrebbe esserci una legge del genere". Un secondo problema correlato è che ci sono specifiche di leggi che non sono deducibili dalla prospettiva della legge naturale. Ad esempio, "copyright" è un'istanza del concetto generale "proprietà", quindi dovresti sapere che prendere la proprietà intellettuale di qualcuno senza autorizzazione è sbagliato. Ma non sai se quel diritto di proprietà è perpetuo o scade (il martello è ancora protetto da brevetto?), E se sì, quando. Non sai se ti è permesso citare la retorica politica di un demagogo come prova che l'individuo è un pericoloso eccentrico, poiché potrebbe essere una violazione del copyright e richiederebbe il suo permesso per la copia (a meno che tu non conosca il "fair use" o concetti simili) .

Per legge nessuno è tenuto ad insegnarti cos'è la legge, infatti è impossibile per te sapere con certezza cos'è la legge. La società "dovrebbe" insegnarti cos'è la legge, ma il tuo insegnante della seconda media è davvero competente per insegnarti la teoria dei torti? La legge SE è un esempio di come una persona possa imparare cos'è la legge e, onestamente, penso che sia uno dei modi migliori per imparare cos'è la legge (escludendo l'opzione di andare alla scuola di legge o leggere tutto ciò che puoi trovare sulla legge).

`La legge SE è un esempio di come una persona possa imparare cos'è la legge e, onestamente, penso che sia uno dei modi migliori per imparare cos'è la legge (escludendo l'opzione di andare alla scuola di legge o leggere tutto ciò che puoi trovare informazioni sulla legge) .` Come con la maggior parte delle cose, il modo migliore per imparare è la pratica. Quindi Law.SE, scuola di legge, leggere tutto sulla legge aumenterà la conoscenza. Come suonare il piano, non imparerai a suonare finché non suoni, suoni e suoni ancora di più. La pratica rende perfetti. La legge non fa eccezione. Devi "continuare a giocare" per impararlo.
@kiradotee Come fai a "continuare a giocare" la legge? Mooting? Rispondi alle domande problematiche? Scrivere saggi di pratica? Hai superato gli esami di giurisprudenza?
@Ghreu: che ne dici di: iniziare leggendo il tuo contratto di lavoro o affitto (o qualsiasi altro contratto)? Cercare quel paragrafo citato dalla lettera dell'ufficio delle imposte sul reddito?
Iñaki Viggers
2020-01-28 18:51:17 UTC
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Chi dovrebbe insegnare la legge ai cittadini?

Ogni individuo è responsabile dell'educazione di se stesso sulla legge. Questa è una condizione che l'individuo deve soddisfare per vivere e preservare una società civile. Ma è un prerequisito fondamentale per un governo garantire che le sue leggi siano accessibili, intelligibili e applicate in modo coerente. Se il governo non adempie a tale obbligo, non ci si può ragionevolmente aspettare che l'individuo conosca le leggi che dovrebbe seguire.

Il principio che citi (" il non conoscere la legge non giustifica la sua violazione ") invalida implicitamente il pretesto di una persona del tipo" Ma questo è quello che lui / la scuola / l'avvocato mi hanno insegnato ciò che dice la legge "quando quella persona viene arrestata per aver violato la legge. Per prevenire tale rischio di disinformazione, l'individuo deve prima sviluppare un certo livello di alfabetizzazione e quindi rimuovere l'uomo-in-mezzo. Se a quel punto la legge rimane confusa o contorta, significa che il legislatore ha fatto un lavoro scadente e / o che la magistratura sta venendo meno al suo dovere di uguale applicazione delle leggi.

Le persone spesso considerano un avvocato come un mezzo per delegare, consapevolmente o meno, il loro dovere di autoapprendimento della legge. Ma, oltre ad essere costosa, quella decisione è inefficace ai fini dell'apprendimento perché in pratica l'avvocato non insegna realmente diritto. Molto spesso un avvocato fornisce alcune indicazioni su come procedere nelle ristrette circostanze in questione, ma il cliente rimane per lo più ignorante delle leggi o dei principi legali coinvolti.

La superficialità di " la conoscenza "trasferita nelle interazioni cliente-avvocato assomiglia piuttosto a un cliente laico che agisce d'ora in poi sotto superstizioni basate sulle indicazioni / consigli dell'avvocato. Inoltre, il profano rimane vulnerabile all'avidità dell'intermediario e forse alle conseguenze di assistenza inefficace da parte del consulente .

Infine, poiché la giustizia dell'amministrazione è monopolizzata dal regime (anche se probabilmente per buone ragioni), è nel miglior interesse dell'individuo essere in grado di dare un senso [da solo] alle leggi e non consentire un for-profit per controllare anche la sua comprensione.

Vivo in Germania e gira voce che la legislazione sia diventata così complessa che nemmeno i professionisti del diritto hanno una conoscenza completa di ciò che è rilevante. Aneddoticamente, una volta ho mancato l'obbligo legale di trattenere l'imposta sul reddito per conto di un fornitore straniero (o presentare una domanda di esenzione). Così ha fatto il nostro consulente fiscale. Né l'ufficiale doganale sapeva a chi chiedevo. Quando hanno parlato con il funzionario fiscale responsabile su come risolvere il problema retroattivamente, mi hanno detto che pensavano che fosse improbabile che avrebbero saputo di questa particolare legge se non lavorassero in quel particolare ufficio delle imposte ...
`Ma è un prerequisito cruciale per un governo garantire che le sue leggi siano accessibili, intelligibili e applicate in modo coerente. Se il governo non adempie a tale obbligo, non ci si può ragionevolmente aspettare che l'individuo conosca le leggi che dovrebbe seguire. "... Vero, ma questo non impedirà necessariamente al governo di perseguire l'azione penale.
@cbeleitessupportsMonica Non solo una voce. Vedi la mia risposta. * Chambers * [2008] EWCA Crim 2467 È un caso del genere.
@cbeleites ha ragione, ma almeno sai che è una voce. Comprendi che ci sono molte credenze populiste sulla legge, che semplicemente non sono così, ma questo è il fatto, alle persone non importa, fintanto che è d'accordo con le loro nozioni preconcette, amano crederci e non lo fanno. Non voglio credere a nient'altro.
@Harper-ReinstateMonica: Uso le voci (o il sospetto) perché non avevo a portata di mano alcuno studio adeguato / prove durevoli. Il tuo sproloquio sul populismo è completamente fuori tema, però. Sebbene ci siano [probabilmente] là fuori le persone che descrivi, la loro riluttanza a imparare è completamente irrilevante nel determinare se la voce è vera o meno. Tuttavia, grazie alla risposta di Lai M.Mus, ora abbiamo una sentenza del tribunale in una legislazione vicina che spende 12 dei 79 paragrafi per esprimere questo problema, incluso che "non è un errore isolato". Per me, questo avanza la preoccupazione un passo avanti rispetto alle voci.
B. Mus M. Mus.
2020-01-29 04:37:18 UTC
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Queste eccezioni esistono per l'Inghilterra e il Galles. Diritto penale di Simester e Sullivan (2019 7 ed) p. 27.

Il diritto penale non serve solo a dire alla polizia e ai giudici cosa fare dopo che qualcuno ha offeso, ma anche a dire ai cittadini cosa non fare in anticipo. In quanto tale, non è sufficiente che ci sia una legge in vigore prima che le persone possano commettere un crimine. Dovrebbero anche esserne informati: 35

"Il rispetto per la legge, che è la forza più convincente nel sollecitare una condotta ordinata in una comunità civile, è indebolito, se gli uomini sono puniti per atti che, secondo il generale consenso di opinione, erano giustificati nel ritenere moralmente giusti e conformi alla legge. "

Questo è il motivo per cui la mancata pubblicazione o l'indisponibilità di uno strumento statutario può essere una difesa, se una persona è accusata di un crimine ai sensi di tale strumento mentre non è in grado di conoscerne l'esistenza. 36 Spiega anche perché la crescente complessità e oscurità del diritto interno è un grave minaccia ai principi di base della giustizia legale. Le cose peggiorano,

p. 28.

in particolare nel settore del diritto penale regolamentare, dall'enorme volume di legislazione primaria e secondaria e dalle aggiunte frammentarie apportate regolarmente. 37
Lo Stato di diritto impone alle persone di essere governate da regole concrete che siano verificabili e certe, 38 e che riducano al minimo la possibilità per i funzionari di esercitare un potere arbitrario.39 Ciò richiede sia che la regola sia dichiarata in anticipo, sia che sia dichiarata 40 La chiarezza è essenziale se i cittadini devono avere un equo avvertimento che con le loro azioni potenziali corrono il rischio di incorrere in una sanzione penale.41 Se le persone comprendono la legge, saranno in grado di decidere adeguatamente cosa fare alla luce delle indicazioni che la legge intende fornire. Solo allora la legge può agire da deterrente che dovrebbe essere. E solo allora i cittadini hanno un'equa opportunità di tenersi alla larga dalla responsabilità penale.
Ancora una volta, tuttavia, il giusto avvertimento è un'aspirazione per lo Stato di diritto che non sempre viene raggiunta nella pratica. Prima della decisione della Camera dei Lord in Irlanda , 42 gli avvocati penalisti inglesi non avrebbero generalmente previsto che la minaccia delle telefonate silenziose sarebbe stata frenata includendoli nella definizione di assalto. Prima della decisione in R (sopra), era ampiamente ipotizzato che un marito convivente fosse immune dall'accusa di aver violentato sua moglie. Tuttavia, la Camera ha ritenuto che l'immunità non fosse fondata sulla legge.

35 State v O'Neil 126 NW 454, 456 (1910) (corsivo aggiunto). Si veda inoltre: Brett, "L'errore di diritto come difesa penale" (1966) 5 MULR 179; Ashworth, "Ignorance of the Criminal Law, and Duties to Evit It" (2011) 74 MLR 1.
37 Qualcosa di cui i tribunali sono giustamente preoccupati, quando né loro né le autorità di contrasto possono assicurati di dover consegnare la versione attuale della legge: vedi il caso straordinario di Chambers [2008] EWCA Crim 2467.

Chambers smentisce la tua convinzione che insegnare ai cittadini la legge li renda "consapevoli e rispettino". Esaminiamo come e perché Chambers è STRAORDINARIO. Uno dei famosi Law Lords del Regno Unito, Lord Bingham, spiega a p. 48 in The Rule of Law (2010).

Il più grande perdente è, ovviamente, la persona comune che vuole provare e scoprire, probabilmente con l'aiuto di un professionista, qual è la legge.
Un caso recente illustra i problemi che danno origine a questa confusione legislativa. 14 Un imputato è stato accusato di un reato di contrabbando di tabacco e si è dichiarato colpevole nel 2007. È stata inflitta una condanna comunitaria e richiesta di confisca

p. 49

ordine. La sua responsabilità nei confronti di una decisione di confisca dipendeva dal fatto che avesse eluso il pagamento di dazi che era personalmente tenuto a pagare. Per dimostrare che era responsabile, l'accusa si è basata su alcuni regolamenti del 1992. Il giudice del processo era convinto di essere responsabile e gli ordinò di pagare 66.120 sterline o di scontare venti mesi di prigione se non lo avesse fatto. Ha fatto appello. L'appello è stato presentato dinanzi a tre alti giudici della Corte d'appello, che hanno ascoltato le argomentazioni e hanno annunciato che avrebbero emesso la sentenza in seguito per iscritto. Hanno concluso che il convenuto era tenuto a pagare il dazio ai sensi dei regolamenti del 1992 e hanno diffuso un progetto di sentenza che confermava l'ordine di confisca. Alla vigilia della pronuncia formale della sentenza, tuttavia, hanno appreso che i regolamenti del 1992 non si applicavano più ai prodotti del tabacco, a seguito di regolamenti diversi adottati nel 2001. Né il giudice del processo, né il pubblico ministero, né il difensore, né i giudici della Corte d'appello erano a conoscenza di questi successivi regolamenti e non erano in colpa. Come ha detto Lord Justice Toulson, pronunciando una sentenza che consente l'appello:

non esiste un database completo di leggi statutarie con collegamenti ipertestuali che consentirebbero a una persona intelligente, utilizzando un motore di ricerca, di scoprire tutta la legislazione su un argomento particolare. Ciò significa che in molti casi i tribunali non sono in grado di scoprire quale sia la legge o che fosse alla data di cui si tratta, e dipendono interamente dalle parti per essere in grado di informarli quali erano le disposizioni di legge pertinenti che il tribunale deve applicare. Questo deplorevole stato di cose è stato sollevato da organismi responsabili in molte occasioni ... 15

Riferendo e commentando questo caso sul Guardian , Marcel Berlins ha suggerito che l'età Potrebbe essere necessario rivedere la vecchia massima: l'ignoranza della legge non è una scusa, a meno che non ci sia modo di scoprire cosa sia la legge.16 Questo era scritto chiaramente per scherzo. Ma nel 1988 e ancora nel 1995 la Corte Costituzionale italiana ha stabilito che l'ignoranza della legge può costituire una scusa per il cittadino quando la formulazione della legge è tale da portare a risultati oscuri e contraddittori.17

14 R contro Chambers [2008] EWCA Crim 2467, 17 ottobre 2008.

Esaminiamo le persone in grassetto. L'avvocato del ricorrente era Peter Corrigan, ma non dice a quale università ha frequentato. L'avvocato della Corona era Gideon Cammerman, diventato QC 2017. Guarda i suoi successi qui sotto. Innegabilmente è molto intelligente!

Premi, qualifiche & Altro

Università di Cambridge, Fitzwilliam College - MA (Hons) Cantab.

1912 Academic Scholar

Premio accademico (per il massimo dei voti nell'anno) - 1993

Inns of Court School of Law - BVC 1995-1996

Borsa di studio Harmsworth, 1995 e Diplock Borsa di studio principale, 1995

Gli altri due giudici erano MR JUSTICE GRIFFITH WILLIAMS, HHJ Brodrick, ma non riesco a scoprire a quale università hanno partecipato.

Wow ok che è impressionante, tre giudici seduti un pubblico ministero e un difensore non sono in grado di accertare quale sia la legge in un caso puramente normativo. Questa è solo un'ulteriore ragione per cui sostengo che ci siano troppe leggi. Le leggi che circondano l'EULA, Internet e la tecnologia in generale sono un altro campo minato. Per gli EULA, in particolare, i tribunali statunitensi hanno giudicato molti di essi inapplicabili a causa (come la intendo io) la natura asimmetrica del rapporto tra le parti.
Ottima risposta.
Stig Hemmer
2020-01-28 14:41:27 UTC
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Gli adulti sono responsabili dell'apprendimento di tutte le leggi applicabili alle loro attività. Per i bambini, i loro genitori o altri tutori sono responsabili.

Non è così facile come potrebbe sembrare. La maggior parte delle leggi sono ovvie, non uccidere / rubare / vandalizzare ecc. Purtroppo ci sono anche alcune leggi non così ovvie. Tuttavia, ogni persona è responsabile di se stessa.

Fortunatamente esiste una classe di persone, avvocati, esperti. Il resto di noi può andare da un avvocato e chiedere loro informazioni sulla legge.

Se un avvocato entra in una relazione avvocato / cliente, sta fornendo consulenza legale al proprio cliente. Quindi sono responsabili della correttezza di quel consiglio. Ci sono dei limiti a questa responsabilità, ma non sono un avvocato, quindi non li conosco. (Inoltre, i dettagli variano a seconda della giurisdizione)

Se un avvocato che dice o scrive qualcosa senza essere in una relazione avvocato / cliente, questo non conta come consulenza legale . L'esempio più pertinente sono i post su questo sito web.

Hai mai avuto bisogno di chiedere a un avvocato informazioni sulla legge nella tua vita quotidiana?
"Il resto di noi può andare da un avvocato e chiedere loro della legge". Perché pensi che tutti possano permettersi un avvocato?
Affermare che * la maggior parte * delle leggi sono ovvie mi sembra molto ottimistico. IANAL, più leggi guardo in alto, più trovo che siano tutt'altro che scontate. Non è sufficiente non uccidere, rubare, vandalizzare per restare dalla parte giusta della legge. Nemmeno per il diritto penale. Non ho molta esperienza con gli avvocati, ma il mio consulente fiscale mi dice quello che mi dicono, * io * firmo i documenti per l'ufficio delle imposte e alla fine * io * sono responsabile. Molto in linea con quanto scrive @iñaki-viggers.
@cbeleites quanto spesso vieni arrestato per cose che non sapevi fossero leggi? Mai, così chiaramente * qualcosa * funziona.
@Harper-ReinstateMonica: ovviamente, * qualcosa * funziona. Altrimenti discuteremo di stato fallito. Ma dove sono io, violare la legge fiscale o la legge sulla sicurezza sociale può farti entrare nel diritto penale abbastanza velocemente. E non sto parlando di cose ovvie come lavoro nero o denaro nero. Esempio di un corso per fondatori di imprese che ho frequentato: supponi che la tua (piccola) impresa si avvicini all'insolvenza e non puoi soddisfare tutte le fatture dovute. Decidi di pagare almeno il salario al tuo dipendente. Di conseguenza, non sono rimasti i soldi per pagare le tasse di assicurazione sociale su quel salario. Grosso errore! Questo è
... un reato penale. Non pagare mai alcun salario se non puoi pagare l'imposta sul salario e le tasse di assicurazione sociale. La bussola morale e il funzionamento generale della nostra società mirano a garantire che le persone a carico come i dipendenti siano pagate per prime. La soluzione all'enigma è che l'assicurazione sociale entra in gioco per il salario del dipendente. Nota che in questo esempio andare da un avvocato ha l'ulteriore complicazione che è già chiaro che non ci sono soldi per pagare detto avvocato. Rilevante per questa domanda: non avevo mai sentito parlare di questa assicurazione prima del corso, sebbene fossi stato dipendente per un bel po '.
@cbeleites Pensa a quello che stai dicendo ** significa **: stai affermando il diritto di far fallire qualsiasi attività che ti piace, senza regole, senza responsabilità, e quando si trasforma in un disastro è colpa di qualcun altro per non averti istruito. * Questo chiaramente non può funzionare *. Per quanto riguarda "niente soldi per l'avvocato / niente tempo per la ricerca pro-se", bunk! Hai soldi per altre cose, * semplicemente non vuoi *, perché off "il principio della cosa". Un imprenditore non può servire a due maestri: principi o successo. Sceglierne uno.
@Harper-ReinstateMonica Non sta affermando niente del genere, stai esagerando il suo punto legittimo per farlo sembrare ridicolo. Sì, nel mondo reale ci sono davvero dei limiti alla quantità di tempo e denaro disponibile per indagare su potenziali responsabilità legali, e sì, le persone si scottano tutto il tempo. Succede davvero, quindi è un problema. Se si tratta di un problema abbastanza serio da giustificare la modifica del sistema è una questione a parte, ma non c'è dubbio che sia una preoccupazione legittima.
@Harper-ReinstateMonica: che * non * è quello che sto dicendo. A) essere personalmente responsabile, b) non essere in grado di trasferire tale responsabilità ec) "non sapevo" * non * essere una scusa sono in realtà proprio come dovrebbe essere IMHO. Ma non sono contento come cittadino se devo affrontare un dovere oggettivamente impossibile da adempiere. Faccio anche un ulteriore passo avanti: sebbene ritenga che devo impegnarmi (tempo + denaro) per istruirmi sui miei doveri (e diritti), penso anche che dovrebbe essere fattibile con una quantità di impegno ragionevole ed economicamente fattibile - tanto più che c'è una certa quantità
di doveri e responsabilità legali da cui non si può sottrarsi (se non perdere la capacità giuridica). Alcuni campi legali posso evitare se non sono disposto a impegnarmi per ottenere una comprensione di base (sono libero di non gestire un'impresa e di non entrare nel business della costruzione di centrali nucleari). Tuttavia, sono consapevole che questo è fuori tema qui e appartiene piuttosto a policies.sx. La domanda se ci sono posizioni più indulgenti ma accettabili di: "gli annunci sono disponibili, se eviti il ​​dovere di leggere quelle 350 settimane per scoprire quale si applica a te è il tuo problema" è in argomento su law.sx.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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