Domanda:
Duello legale all'ultimo sangue?
Cyberson
2015-08-09 11:59:27 UTC
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Quindi, sono sempre stato un fan dell'età medievale, della cavalleria, dell'onore e di tutte quelle cose buone, e recentemente, mentre ci pensavo, mi sono chiesto. È possibile organizzare un duello fino alla morte in modo che nessuna delle parti riceva alcun contraccolpo legale negativo (cioè essere etichettato come un assassino e processato come tale)? So che ai tempi della guerra civile era ancora legale (almeno credo che lo fosse) avere un duello a morte, ma ovviamente potevamo anche avere schiavi, quindi le leggi sono cambiate molto da allora. Ma è possibile ora, magari con un contratto di qualche tipo, garantire che entrambe le parti sapessero in cosa si stavano cacciando, legalizzare un duello all'ultimo sangue?

Ok quindi strutturate il duello come un testamento biologico / patto suicida riconoscendovi a vicenda come vostro aiutante, con qualche rischio di fallimento del metodo, e tenetelo in una giurisdizione con eutanasia legale. (Una battaglia di ingegno su cui il vetro ha la polvere di iocan, forse)
Non sono sicuro che la tua affermazione che fosse legale sia corretta; il duello era illegale molto prima che diventasse raro.
Ok, quindi stavo parlando con mio cugino di questo e lui mi ha detto che per quanto ne sapeva, potresti, in teoria, andare al Boise, Idaho Town Hall e se hai qualcuno disposto e sapevano cosa stavano ottenendo se stessi, potevi salire i gradini del municipio e fintanto che stavi uno accanto all'altro e camminavi a tanti passi di distanza con una folla intorno a te, uno poteva duellare con l'altro in uno stile sparatutto perché per quanto riguarda lui sapeva (nota: non so se mio cugino ha imparato la legge, ma è sorprendentemente ben informato.) duellare non è illegale in Idaho.
Quale paese? ~
@FranckDernoncourt All'inizio ero curioso soprattutto negli Stati Uniti, ma le informazioni su altri paesi sono sempre divertenti da imparare.
@Cyberson Tuo cugino ha torto. I duelli sono illegali in Idaho. Probabilmente stava pensando a una legge abrogata nel 2015 che riguardava la giurisdizione sui casi di presunte lesioni da duello (che era illegale). http://www.foxnews.com/us/2015/02/14/idaho-moves-to-repeal-dated-duel-law.html
Otto risposte:
jimsug
2015-08-09 12:27:10 UTC
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Una delle condizioni affinché un contratto sia esecutivo è che i suoi impegni devono essere legali.

Ciò significherebbe che non puoi, contrattualmente, essere indennizzato per omicidio, almeno non in nessuna giurisdizione in cui l'omicidio è illegale.

Sfortunatamente? Veramente?
Ah. Un brutto giro di parole, suppongo.
In particolare, molte costituzioni statali proibiscono specificamente il duello (era un'ondata di riforme del XIX secolo), quindi in quegli stati è effettivamente incostituzionale legalizzare il duello anche per statuto.
cpast
2015-08-09 18:48:29 UTC
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Le risposte di Jimsung e Dale riguardano l'applicabilità del contratto (ovvero il contratto è inapplicabile e non ha valore). Per la responsabilità penale, c'è un'altra questione in gioco: se un crimine commesso con il consenso della vittima è un crimine. Per alcuni crimini, non lo è; lo stupro consensuale non è semplicemente stupro, perché un elemento chiave dello stupro è la mancanza di consenso. Per i crimini in cui il consenso non è un elemento, le cose possono diventare un po 'complesse, ma una delle regole fondamentali di common law è che nessuno può acconsentire a essere assassinato. Questo sta cambiando un piccolo bit in alcuni luoghi per affrontare il suicidio assistito, ma le leggi approvate in quelle giurisdizioni sono limitate al suicidio assistito e non si applicherebbero ai duelli.

Sei certo della tua ultima affermazione? Ad esempio, se i duellanti affermassero in anticipo che entrambi "volevano suicidarsi", e si fossero aiutati a vicenda, il sopravvissuto non avrebbe la stessa richiesta di indennizzo di qualsiasi altra persona che assiste al suicidio?
@feetwet La maggior parte delle persone viene sanzionata penalmente se aiuta il suicidio nella maggior parte dei modi, almeno negli stati di cui sono a conoscenza (Washington, Oregon, Vermont). In tutti e tre gli stati, richiede un paziente con una malattia terminale che morirà entro sei mesi, vieta l'influenza indebita e richiede l'auto-somministrazione volontaria. Se cerchi di farlo prendere a qualcuno senza selezionare intenzionalmente e consapevolmente il farmaco, non rientra nella definizione.
Lo stupro consensuale non è stupro. Legalmente parlando lo stupro è sesso senza consenso. Non puoi avere rapporti sessuali non consensuali con il consenso.
@ShazamoMorebucks Questo è ciò che intendevo quando ho detto "Per alcuni crimini, non lo è; lo stupro consensuale semplicemente non è stupro, perché un elemento chiave dello stupro è la mancanza di consenso".
Non esiste lo stupro consensuale. È come dire "un cerchio acuto non è un cerchio". Non ha senso.
Sì, devo essere d'accordo con @ShazamoMorebucks. Mettere semplicemente le parole consensuale e stupro una dopo l'altra non è una cosa, nemmeno abbastanza per usarle come controesempio a qualsiasi altra cosa. Probabilmente non ci sono circostanze in cui questa idea di duello sia legale. Qualcuno potrebbe implorarti e supplicarti di ucciderli, e se lo fai, verrai comunque perseguito.
@ShazamoMorebucks In realtà lo stupro consensuale è una cosa. È un crimine fare sesso (che è spesso chiamato stupro) quando una delle parti è al di sotto dell'età legale per il consenso (in particolare quando l'altra parte è molto più grande), quando una delle parti si trova in una posizione di fiducia o altro (incluso il caso speciale di guardie carcerarie e prigionieri) e quando le parti sono collegate tra loro (alias incesto). Inoltre, in alcuni casi, il consenso effettivo avanzato (ad esempio al sesso mentre in qualche modo incapace) non è sufficiente a costituire un consenso legale anche se ratificato anche a posteriori.
@cpast Aggiungi Colorado alla tua lista.
Dale M
2015-08-09 12:26:47 UTC
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L'omicidio è illegale ed è generalmente definito come l'uccisione intenzionale di un'altra persona. Non puoi contrarre al di fuori della legge. Quindi no.

Come notato altrove, leggi specifiche (come il suicidio assistito, ma anche la pena di morte) rendono certe morti non omicidi. Ciò è possibile perché leggi specifiche possono essere eccezioni alle leggi generali. A sua volta, ciò deriva dal fatto che queste leggi sono scritte da un legislatore. I contratti, non scritti da quel legislatore, possono prevalere sulle leggi solo quando il legislatore lo consente.
Se definisci tutti gli omicidi come omicidio, allora ovviamente è illegale. Ma l'autodifesa, la protezione della vita degli altri e in alcune circostanze l'uccisione di un criminale durante un crimine sono uccisioni intenzionali senza essere omicidio. Come suggerisce Ixa, potrebbe essere possibile costruire reciprocamente qualcosa che renderebbe impraticabile il perseguimento del sopravvissuto.
Ixa
2019-04-14 12:52:26 UTC
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Mi sono imbattuto in questa domanda e penso che potrei avere una risposta ragionevole non ancora proposta.

Se con assoluta certezza credi che un altro individuo intende farti del male, allora hai un diritto costituzionale a te stesso difesa. Se intendono ucciderti, puoi usare la forza letale per proteggerti.

Potrebbe essere possibile sostenere che ti stavi impegnando a vicenda nell'atto di autodifesa. "Se non avessi sparato, mi avrebbe sparato." Ciò si applicherebbe anche ipoteticamente ovunque. Anche se solo alcuni stati hanno una clausola di base. In alcuni hai la responsabilità di ritirarti quando possibile.

Questo è interessante e ho avuto lo stesso pensiero. Tuttavia, voglio dire che un elemento di autodifesa è che non hai causato il pericolo che ha spinto la necessità di difenderti. Altrimenti, se rapini una banca e poi inizi una sparatoria con la polizia, potresti rivendicare in modo credibile l'autodifesa se avessero sparato almeno un colpo.
Sì interessante, ma alcuni stati richiedono di provare a ritirarsi prima di usare la forza, quindi un altro ostacolo a un argomento di autodifesa.
Ci sono state sentenze secondo cui una sparatoria era "mutua difesa personale", ma non ne sono a conoscenza più recente rispetto alla fine del 1800.
Shazamo Morebucks
2017-05-07 04:27:31 UTC
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Risposta con sede nel Regno Unito qui.

È in teoria possibile che due persone clinicamente pazze (che sono incapaci di rendersi conto che quello che stavano facendo era sbagliato) persone duellassero e il sopravvissuto non sarebbe colpevole di omicidio per follia.

È anche possibile che due persone uccidano le mogli dell'altra (o qualsiasi tipo di "fattore scatenante qualificante") e si infurino a vicenda al punto che si applica la difesa della "perdita di controllo" . Questo si applica solo quando si verifica un trigger di qualificazione e quando la giuria ritiene che uomini ragionevoli avrebbero agito allo stesso modo.

Ad esempio: due uomini uccidono la moglie dell'altro, questo fa sì che entrambi siano così arrabbiati ( al fatto che le loro mogli siano state assassinate, essendo quindi un trigger qualificato) che cercano di uccidersi a vicenda (la misura in cui questo è un atto che anche persone ragionevoli avrebbero fatto è una domanda alla giuria). Sarebbero stati colpevoli di omicidio colposo ma non di omicidio (beh, sarebbero colpevoli dell'omicidio di ciascuna delle mogli, ma non l'uno dell'altro)

Per la pistola alla testa, questa è la difesa della coercizione, che per quanto ne so non è una difesa contro l'omicidio o il tentato omicidio secondo la legge inglese. Per la pazzia, è sostanzialmente più complicato di "qualcuno che è clinicamente pazzo non è colpevole". La legge inglese richiede che la persona abbia un difetto di ragione causato da una malattia mentale, * e * che tale difetto sia tale che l'imputato o non sapeva cosa stava facendo o non sapeva che era sbagliato. Se il vincitore avesse saputo che quello che stava facendo era illegale, sarebbe stato colpevole di omicidio nonostante la sua malattia.
Hai ragione. Ho modificato la mia risposta per riflettere questo
@ShazamoMorebucks, non puoi pianificare la tua rabbia, quindi il tuo esempio sull'uccisione delle mogli non si applica.
Acccumulation
2017-12-11 09:57:40 UTC
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Il termine "contratto" non si applica qui. Il concetto di "contratto" si riferisce a due parti che si obbligano reciprocamente a vantaggio reciproco. La semplice concessione del consenso non è un contratto. Quindi l'affermazione di @jimsug che "Una delle condizioni affinché un contratto sia esecutivo è che i suoi impegni devono essere legali". è in gran parte discutibile, poiché non c'è nulla da far rispettare. Un altro problema è che la legge considera i processi penali come azioni dello stato contro l'imputato (si noti che è "The People vs. ...", non "[The victim] vs. ..."). Poiché lo Stato non è parte di questo accordo, l'accordo non influisce sulle loro azioni. Se potessi convincere lo stato ad acconsentire al duello, sarebbe tutta un'altra cosa. Quanto alla possibilità di ottenere l'immunità da una causa civile, è più complicato.

Ovviamente, se dovessi lasciare la giurisdizione del tuo paese, ad esempio navigando in acque internazionali, sarebbe difficile per il paese perseguirti (sebbene potrebbero avere alcuni motivi su cui affermare il diritto di perseguire, ad esempio affermando che si qualifica come pirateria).

Il consenso al coinvolgimento in un'attività che fornisce qualcosa di valore all'altra parte sarebbe considerato in base a un contratto. Non vi è alcun concetto di vantaggio coinvolto. Questa è la base della prostituzione, che è legale in un certo numero di giurisdizioni.
Come puoi dire che non c'è nulla da far rispettare e poi un paio di righe dopo dire che lo stato non è una parte dell'accordo e quindi l'accordo non influisce sulle azioni dello stato? Pensavo avessi appena detto che non c'era accordo!
@A.fm. Ho detto che non c'era un * contratto *.
In diritto, contratto e accordo sono sinonimi. Vedi: contratto di servizio, contratto di web hosting, ecc. Inoltre, trattati come accordi internazionali. La parola accordo ha un significato specifico in questo contesto.
@A.fm. no, non lo sono. http://www.differencebetween.net/miscellaneous/difference-between-contract-and-agreement/ https://www.diffen.com/difference/Agreement_vs_Contract https://www.thebalance.com/basics-of-business -contratti-e-accordi-397811
Sì. Un contratto è un accordo, sebbene un accordo non sia necessariamente un contratto. Nel contesto della conversazione e dei vostri commenti, un lettore ragionevole comprenderebbe il vostro uso del termine accordo per indicare il presunto contratto in questione nella domanda di OP.
@A.fm. "un accordo non è necessariamente un contratto". Allora non sono la stessa cosa. "un lettore ragionevole comprenderebbe il tuo uso del termine accordo per indicare il presunto contratto in questione nella domanda di OP". Sì. Quando ho detto "accordo", mi riferivo davvero al presunto contratto. Parola chiave "preteso". Non è infatti un contratto.
Nella maggior parte dei casi lo sono.
Quindi torniamo al mio commento originale, ovvero che non è congruente affermare che non esiste alcun contratto (o accordo) e quindi stabilire se lo stato fosse o meno una parte dell'accordo.
@A.fm. Non ho affermato che non esiste alcun accordo. Sembra che tu abbia seri problemi a formulare un argomento coerente, e ora ci sono stati otto commenti tra di noi con me che cercavo di capire cosa stai dicendo. Se desideri continuare a inciampare verso un punto, dovresti farlo in chat.
In un contesto legale, un contratto e un accordo (e un'impresa) sono sinonimi (a meno che il contesto non imponga diversamente). Un contratto avrà valore legale dai tribunali solo quando saranno soddisfatte determinate condizioni; generalmente considerazione, intenzione di stabilire rapporti legali e offerta / accettazione. Ma certe cose possono anche rendere un contratto inapplicabile dai tribunali, una cosa del genere è un contratto per fare qualcosa di illegale.
"non c'è nulla da imporre" ... "Poiché lo stato non è una parte di questo accordo, l'accordo non influisce sulle loro azioni". .... "Sì. Quando ho detto" accordo ", mi riferivo davvero al presunto contratto."
@A.fm. Di nuovo, se desideri continuare, lo farai in chat.
Tim
2017-12-11 19:29:24 UTC
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Parlo dal punto di vista della legge americana qui, ma la vera domanda non è cosa dice la legge che puoi fare, è cosa succede se e quando l'aspirante assassino finisce in un'aula di tribunale. Se si tratta di un processo penale, non appena ritardi il contratto, il giudice ti chiederà dove è stato firmato il governo statale o federale.

Questo perché quando commetti un crimine, non lo stai semplicemente commettendo contro le persone, lo stai commettendo contro lo Stato. Perché pensi che sia possibile essere condannato per uso di droghe illecite, quando tu stesso potresti essere stato l'unica persona colpita?

Per quanto riguarda lo Stato, il tuo contratto potrebbe impedire al perdente di sporgere denuncia, ma certamente non pone tali restrizioni ai pubblici ministeri, e probabilmente non fermerebbe nemmeno le accuse del perdente. Potresti notare che molti contratti hanno clausole di separabilità, dicendo essenzialmente che se una qualsiasi parte del contratto viene ritenuta inapplicabile, il resto si applica comunque. Ciò è necessario perché in modo molto specifico non puoi avere un contratto tra privati ​​che imponga un'eccezione alla legge proprio per il motivo sopra specificato: non è la tua legge cambiare, è quella del governo.

Una situazione simile sarebbe se un datore di lavoro ha chiesto a un dipendente di rinunciare al diritto a un salario minimo. Anche se questo è leggermente diverso perché c'è un linguaggio scritto nelle leggi federali sul lavoro specificamente allo scopo di impedire la rinuncia a questi diritti, il principio di base è lo stesso: non puoi creare eccezioni alle leggi solo con contratti tra parti private.

Se vuoi davvero vedere il ritorno dei duelli all'ultimo sangue, ti suggerisco di parlare con il tuo presidente.

Moses
2017-12-11 09:22:50 UTC
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Ho fatto ricerche sui doppi e da quello che ho dedotto è legale nella maggior parte degli stati, il problema risiede nell'omicidio colposo e nell'aggressione aggravata. Il combattimento reciproco è essenzialmente ciò che è un doppio. E se guardi lì ci sono casi in cui le persone non sono state accusate e altri sono stati condannati per omicidio colposo. Quindi la norma / legge afferma che entrambe le parti devono entrare reciprocamente con testimoni che affermano come tali Nessuna delle parti può usare una forza eccessiva, cioè la parte A usa un coltello La parte B usa una pistola. La parte più importante è che i testimoni perdenti devono essere d'accordo con i testimoni vincitori entrambe le parti hanno usato la stessa forza e qualsiasi morte è stata il risultato di una lotta reciproca. E la legge federale insieme alla legge degli stati concorda sull'omicidio colposo è la morte accidentale o involontaria causata da una persona all'altra. E non hai bisogno di una vittima per omicidio colposo, l'accusa ha il diritto di agire come vittima. Lo stesso vale per l'aggressione aggravata e la violenza domestica che se il tuo doppio non finisce con la morte entrambe le parti sarebbero accusate anche se un contratto scritto firmato da entrambe le parti. L'accusa può scegliere di ignorare il contratto dato che la vittima non è in vita per convalidare il contratto stesso. Poi aggiungi il modo in cui le cose sono ormai giorni se ti metti a litigare diciamo con il tuo migliore amico litiga per entrambi seduti in veranda a bere una birra a piangere chiedendo scusa (se qualcuno di voi ha litigato con un vero amico lo sai è così che finisce normalmente se i tuoi veri migliori amici comunque) chiamano la polizia. La legge si presenta. Ora, anche se la lotta è finita, nessuno ha bisogno di cure mediche, è molto probabile che entrambi andiate in prigione. Accuse che vanno per disturbo della pace, violenza domestica e aggressione se non aggressione aggravata. In seguito, anche se nessuno di voi ha voluto sporgere denuncia, ora non dipende da voi ma dall'accusa. Anche se vai in tribunale e ti difendi a vicenda, sarai giudicato colpevole almeno di violenza domestica.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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