Domanda:
Supponiamo che qualcuno uccida più persone di quanto intendesse. Hanno ucciso le persone in più?
Montana Burr
2020-07-21 04:26:14 UTC
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If a person sets a bomb in a music festival. Based on previous attendance numbers, they expected 60,000 people to show up. 120,000 people showed up and were killed by their bomb. Legally, did they murder 60,000 people, or all 120,000?

Also, suppose they set up the bomb just to kill the production crew, and they end up killing the attendees. Did they still commit 120,000 murders?

Possibile esempio rilevante da qui a Minneapolis. Qualcuno ha bruciato un negozio durante i disordini qui ed è stato accusato di incendio doloso. Recentemente hanno scoperto un corpo tra le macerie dell'edificio di qualcuno che è rimasto intrappolato quando è bruciato. L'incendiario non aveva intenzione di uccidere quella persona, ma ora stanno affrontando l'accusa di omicidio.
Vedi anche [Avvelenamento da Malawat del 2017] (https://en.wikipedia.org/wiki/2017_Malawat_poisoning), dove si sostiene che una giovane donna abbia cercato di avvelenare suo marito da un matrimonio forzato, ma che invece ha finito per uccidere 17 persone.
I commenti non sono per discussioni estese; questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/111000/discussion-on-question-by-montana-burr-suppose-someone-kills-more-people-than-th) .
Sei risposte:
sharur
2020-07-21 04:50:04 UTC
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Attraverso la dottrina legale dell '"intenzione trasferita", in base alla quale se si intende uccidere A e intraprendere azioni per uccidere A, ma le proprie azioni uccidono B, si ha ucciso B.

Qualunque crimine si commetterebbe si sono impegnati, se sono stati eseguiti sul target prefissato, sono considerati commessi contro la persona su cui li si è effettivamente eseguiti. Molti crimini richiedono che uno abbia mens rea per essere colpevole; non richiedono che uno abbia mens rea nei confronti di un determinato individuo.

Quindi, fintanto che si aveva la giusta intenzione di uccidere qualcuno, la vittima reale delle loro azioni è irrilevante .

Sono legalmente gli stessi tipi di omicidio o tipi diversi? Ho appena scelto uno stato come esempio.
È un principio di common law, quindi è valido in tutti gli Stati Uniti. Fondamentalmente, qualunque tipo di omicidio sarebbe se riuscissi a uccidere A, sei responsabile dello stesso omicidio se hai ucciso B.Quindi se il modo di uccidere A fosse un omicidio di 2 ° grado, anche uccidere B sarebbe omicidio di 2 ° grado, e se uccidere A fosse un omicidio di 1 ° grado, allora uccidere B sarebbe un omicidio di 1 ° grado, e se uccidere A fosse omicidio colposo, uccidere B sarebbe omicidio colposo.
Esattamente. Come sottolinea Wikipedia, è abbastanza semplice: * L'intento segue il proiettile. *
Quindi, come un altro esempio raccapricciante - se stavi tentando di sparare ad A con un proiettile, ma invece hai mancato e colpito B, uccidendolo, l'accusa sarebbe comunque omicidio - è vero?
@Zibbobz: Sì, se sparare ad A fosse stato un omicidio, allora sparare a B sarebbe stato un omicidio. Non ottieni "credito legale" per essere uno schifoso tiratore.
@Justaguy: Stavo cercando un modo per trasformare quella frase nella mia risposta. O "l'intento segue l'onda di pressione / schegge" in questo caso.
I commenti non sono per discussioni estese; questa conversazione è stata [spostata in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/110999/discussion-on-answer-by-sharur-suppose-someone-kills-more-people-than-they-inten) .
sleske
2020-07-21 13:00:06 UTC
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Per aggiungere una prospettiva da un sistema giuridico diverso:

In Germania , questo rientrerebbe nella nozione di Eventualvorsatz (tradotto in modo approssimativo " incoscienza "). Fondamentalmente, ogni volta che il codice penale richiede l'intenzione ("Vorsatz" in tedesco), una totale mancanza di considerazione per le conseguenze di un'azione può essere considerata equivalente all'intenzione. In altre parole, se non ho inteso specificamente X, ma ignoro completamente il fatto che X è una probabile conseguenza di ciò che faccio, ciò conta come atto intenzionale. Il concetto è simile a quello di " omicidio di cuore depravato" nella legge statunitense Grazie a Tiercelet per aver menzionato questo. .

Un tipico esempio potrebbe essere dare fuoco a una casa abitata - sebbene tu non intenda uccidere gli abitanti, è comunque altamente probabile che vengano uccisi, quindi un tribunale potrebbe considerare questo un (tentato) omicidio, anche assente qualsiasi intenzione esplicita di uccidere. Ad esempio, nel 2015 un vigile del fuoco in è stato dichiarato colpevole di omicidio intenzionale per aver appiccato il fuoco all'edificio in cui viveva, perché c'erano altri abitanti, anche se la sua intenzione principale era il suicidio.

Questo probabilmente coprirebbe il tuo caso: far esplodere deliberatamente una bomba in un luogo affollato è sicuramente probabile che uccida, anche se questo non era il tuo obiettivo specifico.

In Germania, c'è stata persino una [recente condanna per omicidio] (https://www.wbs-law.de/verkehrsrecht/mordprozess-um-kudamm-raser- Judgmentsbegruendung-des-landgerichts-haben-vor-44105 /) caso estremo di eccesso di velocità (160 km / h in un centro cittadino densamente popolato).
C'è stato un caso in Germania che diceva che dare alle fiamme una casa abbandonata e vuota è un tentativo di omicidio a meno che l'incendiario non abbia verificato che non c'era davvero nessuno presente. (Potrebbero esserci bambini che giocano, senzatetto, spacciatori che si incontrano ecc.)
user3067860
2020-07-21 17:58:58 UTC
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Questo potrebbe rientrare nella Regola dell'omicidio criminale, che è un tipo specifico di "trasferimento di intenti" in cui se qualcuno muore mentre stai commettendo (o addirittura aiutando! ) un crimine che puoi essere colpevole di omicidio di primo grado. Si applicano alcune restrizioni, che dipendono dalla giurisdizione, ma generalmente il "terrorismo" ti colpirà ogni volta negli Stati Uniti e piazzare una bomba in un affollato festival musicale rientrerebbe nella definizione moderna di terrorismo.

Quindi l'omicidio di primo grado si applicherebbe a chiunque sia morto a causa di ciò, indipendentemente da quante persone si intende effettivamente danneggiare. In molte giurisdizioni locali è ancora più libero, anche se non intendevi fare del male a nessuno ma volevi solo fare ingenti danni alla proprietà, anche se la tua bomba non ha ferito nessuno direttamente ma ha provocato un attacco di cuore a qualcuno, ecc.

Non uccidere le persone. Non commettere crimini. Sicuramente non eseguirli contemporaneamente.

Un esempio ancora più estremo: un rapina una banca. Durante la rapina, una guardia di sicurezza spara accidentalmente a B. A è colpevole di omicidio di primo grado di B secondo la regola dell'omicidio criminale.
@Kevin Ha cambiato "uccidi qualcuno" in "qualcuno muore".
Vorrei commentare che ritengo che questa regola sia estremamente stupida, poiché trasferisce la colpa della spericolata incuria di chiunque come un poliziotto che accelera verso un "crimine" e investe un bambino. Anche se il "crimine" del "criminale" era non violento.
@Kevin È del tutto vero? Vedo che A è ritenuto penalmente responsabile della morte di B, ma non ai sensi di uno statuto di omicidio di primo grado (in quanto manca di premeditazione). L'omicidio colposo suona più plausibile. Questa risposta coinvolge più persone che muoiono come risultato * diretto * dell'atto premeditato dell'attentatore. (IANAL, solo qualcuno che ha guardato un sacco di Law and Order una volta.)
L'omicidio criminale di @chepner: si basa solitamente sull'essere la causa prossima. Non vi è alcuna componente * mens rea * a tutti, tranne per quanto riguarda il crimine sottostante.
@chepner È interessante leggere alcune delle differenze nel modo in cui questo viene applicato nelle diverse giurisdizioni. IAANAL, ma ne ho sentito parlare nel contesto della sparatoria a Norco in cui i rapinatori di banche sono stati accusati e condannati per omicidio - del loro stesso complice che è stato ucciso da un agente di polizia! Questo è stato 40 anni fa e anche una specie di caso estremo, un'accusa in una lunga fedina penale, ma ... (Desert Sun, 1982: "accusato di omicidio per aver presumibilmente provocato l'uccisione di Belisario Delgado, 17 anni, un presunto complice che è stato ucciso dall'esplosione del fucile di un vice mentre aspettava in un furgone di fuga ").
@ZanLynx Questa regola sembra presupporre la buona fede da parte delle forze dell'ordine e di altri cittadini. Supponiamo che A rapini una banca mentre un membro non del personale, B, è al suo interno. Se B va nel panico e fa qualcosa di stupido che ha scarse conseguenze, questa regola potrebbe proteggere B. Per quanto la polizia faccia la cosa giusta, nessuna legge potrebbe frenare un dipartimento di polizia corrotto senza l'intervento del pubblico.
Harper - Reinstate Monica
2020-07-22 00:16:29 UTC
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Yes, you are responsible for the knock-on effects of your criminal actions, but there’s a line.

For instance suppose you aimed to commit tax fraud by understating your company’s profits in the accounting system. Your limited partner sees those fake numbers, believes they are real, believes this means essential cancer treatments are unaffordable, and commits suicide rather than face a painful and slow death. Did you commit murder? No, courts will generally say not, because the causality chain is simply too weak, too improbable, too Rube Goldberg. Murder is not a foreseeable knock-on effect of tax fraud.

However, if you’re robbing a party store, and shoot a display merely to scare the clerk, and unbeknownst a child was hiding behind the display, that’s murder because it was the product of a serious crime.

The reasoning is that anytime there’s an armed robbery, while murder is not the objective, a killing is a foreseeable risk; and an armed robber reasonably ought to know that and thus is responsible when mayhem does occur. After all, the armed robber had the option to eliminate that risk by not doing an armed robbery.

There’s a parallel concept in civil law, called “Eggshell Skull”: where if your action against someone is a tort, but has knock-on effects you couldn’t possibly imagine... you are still liable for them. There was a famous case where a child kicked another child in class; routine stuff. But

It turned out that the victim had an unknown microbial condition that was irritated, and resulted in him entirely losing the use of his leg. No one could have predicted the level of injury. Nevertheless, the court found that the kicking was unlawful because it violated the "order and decorum of the classroom", and the perpetrator was therefore fully liable for the injury.

Yeah. Don’t kick people in class.

user6726
2020-07-21 04:45:49 UTC
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Murder is defined as the unlawful intentional killing of a person, and not the intentional performance of an act which results in an unlawful death. Therefore, if you intend to kill 200,000 people but kill only 1 person, that is 1 count of murder, and if you intend to kill 1 person but do kill 200,000, that is 200,000 counts of murder. You don't even need to intend to kill anyone – you could just intend to main 1 person. The scope of "intend" is with respect to the act, and not the result. If you only intend to rescue some number of people and harm none but do kill someone, you do not have the intent to act unlawfully so it's not murder. However, it could well be some other variety of homicide, since even accidentally killing a person through criminal negligence is a kind of homicide.

Il metodo che ha ucciso accidentalmente 200mila persone non sarebbe importante? Come se tu stessi litigando per le strade e danneggiando un tubo con la testa del tuo avversario, uccidendolo, ma il tubo danneggiato ha ucciso tutti nell'edificio a causa di CO o qualcosa del genere, dubito che otterresti l'omicidio di 1 ° o 2 ° grado di tutte quelle persone. Non potevi sapere che le tue azioni li avrebbero uccisi.
@BlackThorn Questo arriva all'intera spinosa questione della causalità giuridica che è incredibilmente complicata e spesso molto soggettiva.
Graham
2020-07-22 02:50:48 UTC
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Come notato in altre risposte, se intendi uccidere gli occupanti attesi dell'arena, allora hai ucciso gli altri. Tuttavia ci sono eccezioni interessanti ...

Per un'eccezione, se le 60.000 vittime previste nell'arena fossero state legalmente condannate a morte e la bomba è il metodo di esecuzione scelto, allora hai non” li ha uccisi. L'esecuzione è un omicidio legale e non è omicidio. E per un'altra eccezione, se le vittime sono tutti membri delle forze armate il cui paese è in guerra con il tuo, uccidere di nuovo i soldati in una guerra non è un omicidio, anche se capita che si riprendano a calci in un festival. In un'eccezione all'eccezione, tuttavia, se le vittime dell'esecuzione avessero avuto un'ultima visita dalle loro famiglie quando la bomba è stata fatta esplodere, oi soldati avevano le loro famiglie con loro, allora i 60.000 membri della famiglia sarebbero stati assassinati ma le vittime designate lo sarebbero state. non sei stato.

Potresti anche non essere colpevole di omicidio se non sapessi di aver piazzato una bomba (forse pensavi di lasciare uno zaino per un amico che lavora lì), o se non sapevi che il pulsante che stavi premendo avrebbe fatto esplodere una bomba. Ci sono vari romanzi interessanti (viene in mente la Regola 34 di Charles Stross) sulle cospirazioni che reclutano "utili idioti" in cui ognuno realizza parte del piano generale, e ogni singolo passo non sembra controverso ma la fine il risultato è fatale.

Se riesci a pensare a uno scenario in cui piazzare una bomba sarebbe legittima autodifesa, anche questo potrebbe impedire che questo sia un omicidio, anche se onestamente non sono sicuro di come lo giustifichi !

Se un paese o uno stato ha bisogno di giustiziare 60.000 prigionieri, probabilmente ci sono problemi più grandi di cui preoccuparsi rispetto alla legalità dell'attentatore.
Sicuramente @Nelson! Ma è per questo che sono eccezioni interessanti, anche se possono essere applicate solo alla Corea del Nord.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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